L'Europa e i nuovi equilibri geopolitici mondiali

Siamo qui il
Giorno sedici aprile ed è questo il primo evento
Devi quest'anno della Fondazione Ducci ed è il primo evento del venticinquennale quest'anno la Fondazione tutti celebra il suo venticinquesimo anniversario
Desidero di rivolgere grazie
è stato è stato uno sforzo immenso e nel continueremo imperterriti desidero rivolgere un saluto particolare a tutti i presenti e al presidente Lamberto Dini che è stato un grande sostenitore della Fondazione fin dai primi gli anni del Duemila
Ecco questa quest'evento di oggi è un evento che si inserisce in una serie di convegni
Che vedranno la luce nei prossimi mesi fino l'ultimo sarà ottobre questo in particolare un un evento che ha ovviamente un'attualità estrema immensa
Io prima di passare a un breve commento per dalla parola Lucio Caracciolo lei salutare ringraziare la dottoressa posteri Miku che il presidente o presidentessa come preferisce dell'Associazione stampa estera Italia prego dottoressa
Buonasera erano gruppi sono una tappa di porgere a voi tutti qui presenti al mio caloroso benvenuto nella storica sede dall'Associazione della stampa estera in Italia che quest'anno a febbraio ha compiuto centotredici anni
è che ad oggi conta più di trecentocinquanta giornalisti corrispondenti da cinquantacinque Paesi solo qui a Roma
Io invece sono altri settanta Milano
Nello stesso tempo siamo lusingati di ospitare questa interessante questo interessante convegno organizzato dalla Fondazione Ducci dal titolo L'Europa i nuovi e chi Liboni geopolitici mondiali
Soprattutto in questo momento storico così particolare ed è delicato per l'Italia e per l'Europa alla vigilia dell'incontro del Presidente del Consiglio Giorgia Meloni con il Presidente americano Donald Trump
Per questo vorrei esprimere il mio apprezzamento per l'iniziativa e via ingraziare il presidente dalla Fondazione a dodici Paolo Ducci Ferrario di Castiglione
Che ha pensato di organizzare questo convegno nella nostra sede della stampa estera dà al contempo desidero vivamente
Salutare anche tutti i relatori che questa sega officiavano il loro prezioso contributo professore Lucio Caracciolo
L'ambasciatore Ferdinando Nelli feroci il professore Vittorio Emanuele apparsi
Diede professore Stefano Silvestri comun que comunque tutti noi siamo curiosi di sentire i vostri ai vostri pareri alla vostra analizza politiche a voi la parola grazie
Grazie dottoressa ecco io prima di passare la parola dalla a Lucio Caracciolo volevo semplicemente nel far presente che
Siamo a una svolta epocale io penso che quasi tutti si rendono conto
Che il particolare momento in che particolare nel momento stiamo vivendo qui ci troviamo di fronte a una situazione che si verificata dopo ottant'anni dalla fine della la seconda guerra mondiale quindi ottant'anni di pace
Relativa perché abbiamo avuto purtroppo la Jugoslavia in Europa ma tutto sommato di pace relativa in cui pensavamo che questi fossero beni acquisiti per sempre
E invece ci ritroviamo di fronte a una realtà nuova come ho detto ora un'intervista di tre settimane fa alleni USA
Qui ci troviamo di fronte a una realtà quella attuale statunitense molto particolare
Perché è abbastanza chiaro che il presidente Trump nona FAMP non ha nessuna Bolivia di riformare il sistema geopolitico mondiale lo vuole abbattere
A battere e costruirne un altro di cui il don non si conoscono qual qual è quali possano essere le forme e le idee e le finalità anche perché la politica Ciampi Anna una politica non abbiamo ben presenti tranne il il America greche che in non abbiamo una visione di quello che può essere il futuro ma ovviamente io lascerò la parola subito la Lucio Caracciolo e agli altri
Illustri relatori che ringrazio di cuore che ovviamente Icon ben più conoscenze dei mezzi potranno illustrare a tutti la reale situazione grazie
è grazie Paolo buona sera a tutti a tutti
Vorrei dirette se siete d'accordo intorno a questo tavolo fare i due giri uno di una decina di minuti poi cinque minuti di di replica in modo davvero un minimo di discussione
Noi stiamo assistendo a una fase che normalmente parlo di un cambio di paradigma su scala mondiale viene prodotta da una guerra mondiale quindi la diciamo la buona notizia per ora almeno
E che questo cambio di paradigma viene in una situazione certamente piena di conflitti e anche di guerre combattute non troppo lontano da qui purtroppo ma non siamo soprattutto possiamo evitare
Che questo cambio avvenga in un contesto di guerra a trecentosessanta gradi
In che cosa consiste questo cambio di paradigma è ancora difficile da stabilire possiamo abbastanza per capire quello che non c'è più e è più difficile capire quello che si stava formando quindi forse più che di cui ripido primo sparlare di squilibri
Il punto di partenza rispetto al quale forse più evidente la differenza quella dei oneri prese a venticinque anni fa su iniziativa americana di portare la Cina dentro l'organizzazione mondiale del commercio
Con un obiettivo molto ambizioso proposto dall'allora presidente Clinton quando disse
Portiamo la Cina dentro il sistema commerciale mondiale dentro l'economia mondiale l'apriamo dal punto di vista economico e l'apriamo dal punto di vista politico
Ora se sul sull'economia si può discutere ma non mi pare che sia esattamente un'economia aperta certamente non si è aperta la politica cinese anzi rispetto ai primi anni Duemila direi che la stretta del partito Stato si è fatto ancora più stretta e quindi questa presunta capacità dell'economia di redimere i sistemi politici
Forse un eccesso di ottimismo togliere il forse
Questo
Universo della globalizzazione cioè sostanzialmente dell'unipolarismo americano perché poi l'idea ancora più esplicita in particolare del movimento neoconservatore era quello di provocare una vera e propria rivoluzione degli equilibri geopolitici mondiali
Con una graduale assimilazione del resto del mondo al paradigma
Neoliberista dal punto di vista economico liberaldemocratico dal punto di vista politico degli Stati Uniti di allora
Anche questo è un per ora sogno rimesso nel cassetto anche se l'impulso rivoluzionario americano l'impulso missionario incarnato dai neocon
Certamente parte ancora oggi della cultura politica americana anche se non è più in una posizione di preminenza
Parto dall'America perché altrimenti capiamo poco di come siamo messi noi ma chiudo rapidamente delle mille cose che accadono in America forse la più importante la guerra allo Stato
Stato profondo stato meno profondo
Ma in questo momento in America si combatte una guerra da parte della nuova amministrazione contro quello che in America si chiama il governo federale che noi chiamiamo Stato centrale
Storicamente in America un'entità relativamente ridotta che però negli ultimi decenni si è sviluppata e che viene vista dalla attuale amministrazione come il problema
Non a caso il presidente Trump ha istituito questo famoso dolce affidandolo ILOR maschio
Con il compito di fare piazza pulita ma maniera anche piuttosto drastica eliminando delle interi agenzie ministeri
Pensate solamente a te cosa può voler dire la fine di un io sei d'per il l'ecosistema umani umani interisti Coop mondiale tutte le varie ONG io pseudonimo igieniche hanno fruito di di questi sostanziosi aiuti americani ma guardiamo anche a quello che accade nel mondo universitario con la prescrizione di curricula particolarmente stringenti
Quasi una sorta di Waco al contrario leggiamo dopo del politicamente corretto portato all'estremo fino a qualche mese fa adesso l'esatto opposto con delle prescrizioni che ci sono delle ovvie limitazioni alla libertà di insegnamento e di pensiero
Non proprio diciamo americane come ispirazione
La guerra lo Stato profondo viene portata avanti come dicevo su mandato di Trump da un signore maschile
Che non si capisce bene quanto sia americano meglio si capisce molto bene che non lo è fino in fondo
Tanto è vero che lo stesso presidente Trump ha disposto che non partecipasse a un briefing sulla Cina perché gli ha detto scusa tu c'hai lituane faticosi camping forse non è il caso che partecipi
Questo aspetto della presenza all'interno dell'establishment americano di una figura abbastanza ambigua
Sicuramente particolare geniale molto potente soprattutto per i satelliti
Che girano intorno a noi circa sette mila nelle orbite basse che ci stanno osservando in questo momento ma anche sì certo Tesla ma anche x e così via ecco la presenza di questo fattore un che non si capisce bene fino a che punto sia dentro e fuori il governo e che viene visto con una certa ostilità da una parte dell'amministrazione e anche significativa di questa guerra
Che cosa questo significa c'è questa crisi interna che poi ha una crisi chiaramente identitari erano nella crisi
Dovuta a una particolare congiuntura politica o economica ma una crisi per la quale una parte degli americani non riconosce un'altra parte degli americani come tali
Questa crisi quindi molto profonda del sistema americano
Significa un tentativo di accorciare le linee di costruire un limes all'impero americano che si presumeva globale quindi un limes essenzialmente nordamericano con proiezione artica
Uno distacco dalla responsabilità della sicurezza in Europa che guariva secondo l'amministrazione Trump dal fatto che è stato ormai sperimentato della Russia erano in Unione Sovietica visto che dopo tre anni
Ha preso sì e no il venti per cento dell'Ucraina e che quindi gli europei possono difendersi da soli
Questa situazione americana cambia sicuramente la nostra sicurezza e cambia molti equilibri in Europa anche perché coincide con la crisi di alcuni dei più importanti Paesi europei cominciare dalla Germania dalla Francia quindici tocca molto da vicino
In Germania è avvenuta una vera e propria rivoluzione culturale sia pure in in modo un po'surrettizio attraverso un colpo di mano parlamentare di un governo che ancora non si è formato
Ma che ha stabilito giacché il famoso tabù del debito un tabù addirittura esteso la morale più che alla politica economica saltato nel senso che sono almeno in teoria sul piatto mille miliardi di cui
Circa ottocento per il cosiddetto riarmo gli altri fra infrastrutture politiche ambientali e quant'altro
Vedremo che cosa effettivamente tra Germania vorrà fare di questi soldi mi domando anzi sarà credo interessante discuterne tech senso abbia in questo contesto il patto di stabilità ammesso e non concesso che ne abbia mai avuto uno
E quindi che tipo di equilibrio squilibri questa crisi tedesca che viene anche evidenziata dal clima politico
Perché riguarda la presenza di un partito di taglio nazionalista di destra come la SPD
Che il partito oggi da un punto di vista geografico essenzialmente della ex leader ma che si sta diffondendo anche nella Germania incidentale al punto che si discute
E anche l'Intelligence tedesca se ne occupa perché in Germania c'è un sistema diciamo di protezione della democrazia piuttosto penetrante se questo partito debba essere eventualmente in parte o in tutto escluso dal sistema certamente lo è oggi come partner di coalizioni a livello federale forse un po'meno vedremo a livello di Land
Questa crisi tedesca si accompagna a una crisi francese che a mio avviso anche qui più sociale e identitaria
Che non strettamente economica anche se chiaramente le politiche economiche francesi e tedesche non tendono a coincidere tanto meno sotto l'aspetto delle culture
E questo evidentemente per l'Italia significa un problema di Collocamento di posizionamento in Europa e nel mondo piuttosto stringente cioè da una parte la crisi della sicurezza finora garantita in particolare dagli Stati Uniti e dalla NATO
Che già qualche anno fa ma
Como con una certa preveggenza considerava prende e dall'altra parte il fatto che il Paese economicamente centrale in Europa la Germania si trova in una crisi
Messa in evidenza anche dalla guerra in Ucraina con la perdita contemporaneamente del gas russo al costo relativamente basso e Fuente attraverso i tubi di una buona parte del mercato cinese
Una crisi anche delle tecnologie tedesche
Che investe in particolare il settore automobilistico vedremo anche se le misure presi da questa Amministrazione ma in parte anche anticipato e su un altro fronte cioè quello delle facilitazioni fiscali da Baido importerà effettivamente a una ricollocazione di alcune imprese negli Stati Uniti e anche sulla collocazione di imprese europee in America cioè sì sì alcune cose che noi fabbrichiamo in Europa le fabbriche Remo d'ora in poi per aggirare queste politiche tariffarie americane in America
Già alcune industrie non secondarie hanno annunciato un certo interesse va vagliare queste ipotesi
E in questo contesto ci sono poi i evidenti segni che la già notevole eterogeneità dell'unione europea una Unione Europea che parte da una costruzione che deriva dalla decisione americana di stare in Europa dopo il quarantacinque
E parte come diciamo lato europeo dell'Occidente
Si è estesa a un punto tale da portare in evidenza le sue appunto differenze eterogeneità direi anzitutto culturali e poi conseguentemente anche di carattere più politico ed economico
Tanto è vero che ogni volta che c'è una crisi ci si divide con una certa rumorosità
E che quando c'è una crisi che riguarda addirittura la guerra si creano nelle cosiddette coalizioni dei volenterosi che non sappiamo quanto siano coalescenza Dima certamente non esprimono il quadro istituzionali nei dell'Unione europea né della NATO
Tanto è vero che all'ultimo vertice c'erano pure gli australiani
Per dire come in alcuni paradigmi anche dal punto di vista delle alleanze siano saltati e siamo entrati in una fase a mio avviso già abbastanza profonda
Di passaggio dalle io dalle alleanze formali a allineamenti traumatici di tipo transattivo piuttosto che legato a trattati internazionali o quant'altro
Infine quello che forse dovrebbe essere considerato in questa fase per quanto riguarda l'Europa e l'aspetto demografico biologico cioè il fatto che il demografia europea ma in particolare quella italiana
Sia declinante in Italia fra l'altro si accompagna con un fenomeno e immigratorio
Del dal sud in particolare dove nei prossimi anni si rischia di perdere circa quattro milioni di abitanti verso o il Norditalia o semplicemente l'estero con la perdita di Giovani studenti studiosi qualificati che non trovano collocazione nel mercato italiano
E tutto ciò con un innalzamento abbastanza imponente che anche degli aspetti positivi lo dico da persona anziana della nostra età mediana che ormai supera quarantott'anni
E quindi presto toccherà il mezzo secolo in tutto questo si parla di riarmo mi domando quali soldati potremmo mandare affronta in caso di guerra
Ma insomma noi in realtà mi pare che il riarmo vediamo più che come un cambio strategico come una politica industriale vedremo se effettivamente si può passare
Come hanno fatto i tedeschi dalle macchine ai carri armati e ritorno ma non magari delle macchine carri armati senza ritorno
Mi fermerei qui darei senz'altro la parola Stefano Silvestri poi di Vittorio Emanuele Ferdinando Nelli feroci
Grazie grazie Lucio
Beh
Diciamo che
Dall'affresco che hai fatto non è proprio esattamente ottimista
Io comincerei col dire che noi stiamo vivendo gli effettivi un enorme successo che il successo dalla globalizzazione
La globalizzazione ha avuto risultati incredibili c'è stata una una una una una praticamente una scomparsa delle frontiere dal punto di vista sia economico sia dei movimenti delle persone dei beni
Finanziari naturalmente tutto quanto
Che ha ha rivoluzionato profondamente quello che era alla base del nostro sistema internazionale c'è stata una crescita enorme del sud il sud ancora naturalmente più povero dell'Europa o della Cina è ancora più povera degli Stati Uniti però è già in concorrenza
A diretta con gli Stati Uniti con tassi di crescita che anche se abbassati rimangono comunque piuttosto alti
E
Questo ha creato dei nuovi equilibri inevitabilmente ci delle nuove ambizioni e anche da parte dei Paesi che qui perché che acquistavano nuove capacità economiche nuove capacità industriali
E e ha creato
Una situazione di di crisi degli equilibri che si erano stabilizzati dopo la fine della seconda guerra mondiale e che avevano trovato le loro regole di vita nel sistema delle Nazioni Unite nel sistema del del commercio internazionale regolato all'Organizzazione del commercio mondiale nel sistema del Fondo monetario internazionale
E della Banca mondiale cioè di tutti quei sei di cui voi fa parte anche l'Unione europea fa parte anche la NATO fanno parte tutti questi tutto il sistema occidentale diciamo che per un po'è stato il sistema mondiale
E che oggi rimane l'unico sistema presente sul diciamo che abbiamo sul tavolo
Ma che
Funziona male funziona male perché non viene più obbedito fino in fondo non viene più partecipato riconosciuto
C'è una c'è una c'è un c'è una norma voglia di cambiare gli equilibri all'interno del sistema
Che è arrivato oltre però arriva anche la Cina lo dice esplicitamente a livello non solo di cambiare gli equilibri nel sistema cosa che già sta facendo in realtà perché oggi molto più presente di ieri nelle organizzazioni internazionali
Ma a di via costruire un sistema alternativo
Se l'alternativo che sia ugualmente multilaterale ugualmente globale ugualmente in grado di stabilire regole e leggi ma diverso da quell'esistente su tutto questo quale poi siano le diversità
In realtà non lo sappiamo perché su tutto questo c'è una vaghezza
Cioè che cosa sarebbe essere il nuovo rispetto al vecchio non è affatto chiaro
Ma c'è sicuramente un desiderio se non altro di cambiare il ruolo la la la la la poltrona vi comanda campi chissà né almeno nella nella cabina di regia diciamo di questa di questa situazione
Questo ha creato è stato
Ha creato una serie di reazioni
All'interno delle nostre società ne ricordava in parte anche Lucio di rifiuto del cambiamento sostanzialmente che ha portato in genere a guardare al passato a un passato che non era poi così brillante
Come se fosse una bella cosa
Come se difendere gli Stati nazionali fosse una forma di salvezza
E non fosse ormai Vibo strato che la semplice difesa dello Stato nazionale
è in realtà semplicemente un un un l'inizio di nuove guerre
E di e di nuove e di nuove crisi
Come dovesse rompere gli equilibri delle Nazioni Unite le ambiguità delle Nazioni Unite fosse una cosa positiva
Ma con un'alternativa che rimane soltanto un'alternativa di scontro di potenze
Il ma cosa è resa
Più alzata resa più drammatica dal fatto che a un certo punto la crisi ha raggiunto gli Stati Uniti che erano del centro che sono
Rimangono tuttora il centro del sistema il centro del sistema finanziario e centro del sistema degli equilibri militari
Stati Uniti che certamente
Hanno perso
Di potenza in termini relativi
Ma non in termini assoluti
In termini assoluti rimangono una potenza gigantesca
In termini relativi ci sono altre potenze che stanno cerca che stanno avvicinandosi agli Stati Uniti
Però il e nel complesso questo non è evidentemente
Una una ricetta di di
Di dediti a liquidità
La la
La la la diciamo la l'equilibrio
Che si potrebbe creare
Può essere variamente visto potrebbe essere
Un ritorno all'equilibrio di potenze
Ma in realtà ci sono le potenze non sono ancora stabilizzate hanno ambizioni più vaste
La Russia vorrebbe recuperare Potenza che ha perso probabilmente un'illusione
Putin e spera che Trump gli regali trent'anni che ha perso dalla fine del mio né sovietica
Non glieli potrà regalare e quindi era rimarrà deluso però nel frattempo questo lo porta ad una sorta di guerra infinita
Perché quando tu ti combatti per una vittoria impossibile in realtà combatti per una guerra continua
Il il il la Cina vorrebbe forse sostituirsi agli Stati Uniti
Ma deve fare il conto col fatto che gli Stati Uniti rimangono
Un grande attore internazionale
E che
Allearsi con la Cina
Per le altre potenze
Non è poi così
Una cosa che abbia che va così de plano
Perché non è che essere alleati con la Cina
Comporta molti maggiori benefici che essere alleati con gli Stati Uniti
La Cina non è diciamo un padrone più mite
è può essere utile per contrapporsi negli Stati Uniti
Può essere utile come pesto quelli vanno come costruendo
La la quindi la cosa ed anche da questo punto di vista estremamente ambiguo
L'Europa in tutto questo
Bene l'Europa a enti è nata e cresciuta e si è sviluppata grazie a un sistema di equilibrio e di regole
Il fatto che questi equilibri e queste regole vengano oggi messa in dubbio mette in dubbio la realtà dell'Europa oggi
E la nota sta reagendo devo dire io non mi aspettavo
Che l'Europa nel suo complesso con la con qualche eccezione ma nel suo complesso
Reagisse in maniera così solidale
Nel confronti dell'attacco russo all'Ucraina
Così come non mi aspettavo che reagisce in maniera così coordinata all'epoca
Della dell'atto della pandemia
Nel corridoio
L'Europa quindi ha delle risorse realtà
Di fronte a crisi di questa ampiezza c'è ancora non so per quanto tempo
Ma c'è ancora
Una reazione positiva da parte dei maggiori governi
Guarda che quello che sta succedendo con la Germania è incredibile
Chi se l'aspettava
Una Germania che improvvisamente rinunciava ai suoi equilibri
Per lanciare un tema che ancora non sappiamo se funzionerà o meno non sappiamo neanche i contorni che avrà ancora deve dono stabilizzarsi
Certamente non sarà facile perché ne immersa nel macro sono due giganti della politica
E tutte e due devono fare i conti con i limitazioni in cui si trova l'opera però
Sono una buona direzione era importante che in questa buona direzione si inseriscano gli inglesi costa armati
Star Bersezio vuole ha messo fine ha messo la parola fine a delle generazioni di per di primi ministri inglesi incapaci
Che è stato incredibile il crollo derivanti dalla classe dirigente inglese in questi anni
Io parla di calcio che Cameron era impressionante perché era forse il primo ministro inglese provinciale
E se non sono erano e sono solo hanno veramente fatto il peggio
E che sono e non a caso hanno ceduto
Alle pressioni della Breaks Seat
Ma diciamo star bene
Sta rovesciando questo paradigma
E sta trovando le strade per reinserire discorso appello seguendo quindi quindi positivo c'è
Da questo punto di vista
Che cosa può fare l'Europa in tutto questo è chiaro che è chiaro che in questo che nega l'Europa deve riscoprire
La forza militare
Non piace
è una in alcuni Paesi è considerato una specie di anatema
Ho letto oggi l'intervista di Bettini era impressionante
Giacciano sono ci sono
Questa idea
Che noi dobbiamo essere soccorso del tutto
Alieni alle scelte militari tipica di una situazione in cui
Non solo non si è fatta la storia
Ma non si vuole entrare nella storia
Si vuole restare ai margini sostanzialmente l'Europa non può restare ai margini
Il suo la sua il suo benessere
E la sua sicurezza dipendono dal funzionamento del sistema un sistema di regole multilaterali
Siamo a e siamo un centro commerciale troppo grande per essere provinciale dobbiamo essere globali
Siamo troppo ricchi per essere per essere isolati
Dobbiamo avere degli eredi
Non possiamo accettare che la Russia ci detti di nuovo le sue regole da Paese arretrato e sottosviluppato
Non è possibile
Per cui dobbiamo sicuramente resistere a questa offensiva di Putin il che significa riscoprire l'importanza delle armi
Però secondo me non dobbiamo neanche dimenticare
Che le armi garantiscono credibilità ma non garantiscono necessariamente risultati
Viviamo in un periodo in cui la maggioranza delle guerre si sono concluse nel nulla
O con delle o con le sconfitte
Ho con del o o nella o senza soluzioni nella continuazione realtà della guerra
Questo per molteplici ragioni non ottengono Aldo al tempo quindi analizzare ma insomma la realtà è essenzialmente perché c'è un concetto sbagliato di vittoria cioè si va in guerra senza determinare che cosa si vuole ottenere in maniera precisa
Coro oppure dichiarando obiettivi assurdi
Come fa Netanyahu quando dichiara che vuole l'eliminazione di Hamas la distruzione totale di Hamas come fa Hamas quando dice che vuole
L'eliminazione totale di Israele
Come fa a Putin e quello dice che vuole tornare all'Unione sovietica in Europa al ruolo della Russia ed Europa addirittura l'Europa orientale
E secondo me anche come fa sci
Quando sostiene che di rilievo nel riequilibrare il mondo
A partire da un'ansia che non è filo cinese
Anche se si accomoda con gli equilibri cinesi
Quindi secondo me è un problema di terminare obiettivi credibili la forza militare dai ma deve dare credibilità
Ma quando è usata deve essere usata anch'essa in modo credibile cioè consorzi consapevoli dei limiti dell'uso della forza militare
La pace non si raggiunge soltanto con la forza militare la forza militare non garantisce e il successo nella pace grazie
Grazie e Stefano Vittorio Mele Parsi
Grazie
Il il intanto Rizzo una battuta
Non è gentile perché
Non c'è non c'è la persona che devo citare però insomma Eriksson per mi sono sempre chiesto perché Bettini si è considerato una persona acuta cioè francamente dal punto di vista politico ogni volta che leggo le cose che dice
Mi sembrano delle sciocchezze
Che nel vecchio partito comunista non sarebbero non avrebbero avuto cittadinanza
Detto ciò il
A me pare che sulla non voglio ripetere quello che è stato detto con qualche minima differenziazione perché penso che altrimenti mi hanno direste tutti per cui cerco di aggiungere qualcosa qui do per scontato che le cosiddette sono dette
Però a me sembra che si sia una questione se penso all'Europa insomma per noi europei in questo momento in questi meno di
Novanta giorni o sono passati tre mesi da quando
Una banda di gangster si è insediato alla Casa Bianca per citare your Times
Il grande sconvolgimento credo non è tanto per la continuazione della guerra russa in Ucraina neanche
Da l'acutizzazione sempre più selvaggia della guerra di Israele a Gaza e e non solo case in realtà
Lo so chiaramente che quelli che eravamo essere i nostri amici eterni per così dire dopo ottant'anni si sono si stanno rivelando
Qualcosa di diverso inaffidabili sostanzialmente ora l'America
Enti nella sua storia è stata spesso inaffidabile basterebbe chiedere
E ai ai sudvietnamiti le solo per citare un caso e non c'è dubbio che la nostra percezione degli Stati Uniti
E particolare delegata al fatto che la nostra amicizia con gli Stati Uniti è stata altamente istituzionalizzata
Con condizioni di straordinaria benevolenza non benevolenza legata al fatto che all'Amministrazione di Washington fossero abitate da persone di buon cuore
La rispetto al fatto che nei confronti dell'Europa la la rinuncia da parte degli Stati Uniti esercitare tutto le norme ghetto di potere in cambio di una investimento di questi dividendi in una forma di istituzionalizzazione della relazione per cui io
Non esercito tutta la supremazia che potrei in questo modo tira sicuro questo fa ottenere diciamo così minore opposizione da parte tua che consolidò questa
Questa relazione invece tutelare beh questo sta venendo meno
Credo che nessuno oggi almeno non io non io onestamente
Penso penserei che sempre qualora mai la Russa dovesse avere qualche intenzione ostile su un corridoio di Kaliningrad io non credo che gli Stati Uniti interverrà ebbero
Sicuramente per impedirlo può darsi si può darsi di no capite bene che quando la cosa inizia a diventare dubbia evidentemente la forza della deterrenza va un po'a quel paese quindi per noi europei quattro è fortemente cambiato è fortemente cambiato per questo rally il riallineamento americano
Che a mio avviso non è tanto frutto di una visione di questa Amministrazione sul mondo
Ma è frutto di una volontà di potere assoluto da parte del presidente di questa degli Stati Uniti che ha la volontà di potere assoluto innanzitutto interni domestici
Sono in sofferenza a un sistema di vincoli di pesi e contrappesi e di istituzioni
Che innanzitutto domestico che poi ha come esternalizzazione il rapporto con col mondo esterno perché il mondo esterno costruito dagli Stati Uniti dal quarantacinque in poi
Si rifletteva e amplifica Avati equilibrio interno c'era il prodotto di una visione liberale in senso ampio
Della politica internazionale di una visione in cui le istituzioni politiche internazionali giocavano un ruolo fondamentale
Di sofferenza di tram tra si manifesta sull'esterno per vano interno insofferenza che ha per oggetto il potere politico interno credo che sì è abbastanza sconvolgente sentire un Presidente americano incarica
Chi discute di trovare un éscamotage potesse per poter essere rieletto una terza volta roba da russi voglio dire
Se non c'è altro da americani
E si e si e si ricorda sostanzialmente tre il famoso assalto capitoli Lera concezione che tra a dell'esercizio del del potere tra questo per noi chiaramente rivoluzionario e quindi dobbiamo adattarci come a una condizione chiaramente la tasse non vuol dire accettare quello che succede come se fosse normale ma prendere atto che siamo in una fase di tempesta per così dire e quindi adottare contromisure che ci consentono di navigare durante la fase di tempesta non di rintanarsi in un porto per andare a finire ragionevolmente conto qualche scoglio
E questo Inter interpellare Europa
Che deve essere che consapevole delle debolezze che sono state evocate
Da chi mi ha preceduto e anche dei punti di forza però credo e principale punto di forza dell'Unione europea che in ottant'anni quello che d'identità nazionale dei singoli
Paesi non è la medesima di ottant'anni fa
Dopo ottant'anni noi siamo restiamo italiani francesi tedeschi e quant'altro ma siamo contemporaneamente europei che è una grande novità non europee nel modo in cui poteva essere un mio padre che era del ventisette
E che si Sorbi la seconda guerra mondiale o di mio nonno che si fece la prima via discorrendo
Ma europea nel senso che non concepiamo possibile
E gli altri paesi membri dell'Unione possono essere nostri nemici
Ragionevolmente secondo me perché Pantani di istituzioni europee hanno costruito un mondo che è cambiato
Ci hanno fatto uscire con buona pace dei rimedi rivisti che si improvvisano storici contemporanei ci hanno fatto uscire dal dilemma della sicurezza
Perché l'unico modo con cui si esce dal dilemma della sicurezza attraverso le istituzioni
E non è che ho costruiti distruzione ma sono tre generazioni abbondanti che viviamo dentro le istituzioni le istituzioni europee e questo è un salto di qualità enorme
Devono sempre ricordarsi che il processo di costruzione europea e la più grande novità costituzionale dei tempi dell'invenzione della separazione dei poteri
Non c'è niente dei tempi di Montesquieu al lancio di un'unione di Stati sovrani che sta
Su quel livello di novità rivoluzionaria
Ed esattamente come lancio della separazione dei poteri Montesquieu si riparte le vedeva Tomassetti separa il lancio della separazione dei poteri come l'esordio la separazione dei poteri fu per nulla semplice e per nulla non burrascoso non può alla fine produttivo
Così anche però io ero appena secondo me il punto è questo non sottovalutiamo il pass di tasso straordinario che abbiamo compiuto in condizioni favorevole è vero ma sfruttando tutte le condizioni favorevoli come meglio non avremmo potuto dove il come meglio non significa avendo sempre no una una strategia in cui va tutto bene ogni giorno ogni passo no ma costruendo opportunità attraverso tutte quelle che sono state le crisi
Ci troviamo di fronte alla fontana oggi ha una crisi enorme alla crisi che però non ci prende appunto privi di strumenti
Si prende sicuramente ci sfida una presa di consapevolezza e di responsabilità
Si chiama al coraggio non c'è dubbio
A non decidere preda della paura e quindi non decidere di
Chiuderci in noi stessi barricarsi in una fortezza Europa che non ha più nessuna possibilità
E neanche cercare a mio avviso di scimmiottare quello che è che non siamo
Noi siamo fatti di istituzioni innanzitutto
Ed essere fatti di istituzioni non ci impedisce di prendere decisioni complesse anzi ci consente di prendere decisioni più complesse in un ambiente che si è meno a competitivo all'interno
Allora a me pare che questo paradossalmente lo capiscono meglio i nostri nemici di quattro contiamo nuovi che essendo un po'segno sostanzialmente
La la foga con cui Putin si scaglia contro l'Ucraina e contro l'Unione europea la foga con cui Putin e i suoi e i suoi aiutanti
Si scatenano contro le istituzioni europee ci dice chiaramente una cosa che di cui dovremmo essere consapevoli
La sopravvivenza
Dell'Unione Europea e l'unico vero ostacolo contro il delirio egemonico di Putin
L'idea che la Russia possa avere un'egemonia su questa parte sulla sulla massa euro asiatiche scusa alla Cina chiaramente e bloccata solo dell'esistenza dell'Unione Europea
Siamo noi il principale ostacolo nemico di questo signore
E questa consapevolezza si deve portare in che direzione nella direzione di fare in modo di essere in grado di difendere quello che siamo
Il progetto di migliorare le le capacità difensive dei paesi membri dell'Unione non è frutto di una volontà egemonica del risveglio
Del militarismo prussiano delle ambizioni tedesche o della Re Max francese cosa che leggo continuamente che secondo me non sta né in cielo né in terra
Ma quello che sta succedendo è il frutto della volontà di difendere quello altro finito
Quello che siamo diventati
A questo serve la capacità di migliorare le nostre difese
Capacità ninja ariosi difese concludo che passa necessariamente in questo momento per il potenziamento degli eserciti dell'Est scusatemi delle forze armate nazionali
Perché e agli Stati nazionali ancora che in capo da responsabilità della sicurezza ma che non ostacola un processo
Il processo di condivisione delle delle modalità e degli interessi di sicurezza tutt'altro avere forze armate più attrezzate significa poter mettere in comune domani
Strumenti e non buone intenzioni
La comunità europea per il carbone per l'acciaio non è nata mettendo in comune le intenzioni di a vere miniere o le intenzioni di avere acciaierie e nata mettendo in comune quello che c'era già
E così tutti i singoli passaggi dell'Unione compreso le loro che non è nato mettendo in comune l'idea di a vere delle monete nazionali la mettendo in comune delle monete nazionali quindi su questo dobbiamo essere più responsabilmente coraggiosi e meno isterica mente paurosi
Grazie devo fare sui prego tanto a proposito per la percezione dell'altro nell'ambito dell'Unione Europea
Oramai non esiste più nessuno anche nei più piccoli villaggi inglesi che dica AN va be'in tutto il continente trent'anni fa lo dicevano in tanti
Una piccola boutade se sempre Sandrini che
Pensa che i francesi saranno ma nessuno è un segreto
Bene concludiamo questo primo giro con l'ambasciatore Nelli feroci prese grazie grazie Lucio grazie a Paolo duce per questo invito che
è stato già detto molto su che cosa sta significando per il contesto generale globale internazionale per l'Europa e degli Stati Uniti d'arrivo un meglio ritorno di Trump la Casa Bianca io
Non mi soffermerò su questo se non attraverso quattro chiavi di lettura che ripropongo
Che sono soprattutto concentrate sul tema delle criticità che questa situazione sta creando all'Europa torno un po'al titolo del nostro convegno a che punto l'Europa nei nuovi equilibri geopolitici mondiali
E attraverso diciamo l'analisi di queste quattro sfide principali quello sono tutte ma cercherò anche di individuare quali possono essere delle possibili risposte dell'Unione
O dell'Europa perché oggi giustamente ci ricordavate che
Nel Regno Unito si sta riavvicinando in maniera significativa al resto dell'Europa
Allora è stato citato credo l'abbia fatto Lucio all'inizio
Questa specie di ossessione di Trump per il tema dei dati
è arrivato a definire la parola tasse o come la più bella parola nel dizionario del vocabolario viene da lontano questa ossessione
Non è una novità e in parte ce l'aveva anticipato già durante il primo mandato ma ancor prima che diventasse presidente in campagna elettorale
E sta mantenendo le promesse le sta mantenendo però in una maniera spaventosamente contraddittoria con il risultato che oggi il dato più preoccupante
E quello di una incertezza che caratterizza in mercati internazionali che caratterizza i mercati finanziari che creditizia mercati di Borsa che impedisce le decisioni di investimento che sta paralizzando nel mondo dell'economia
Se si dovesse cercare di trovare delle motivazioni Tarantini non razionali a questa mania ossessione per i tassi
Se ne possono trovare per lo meno tre o quattro il problema è che sono contraddittorie tra di loro si contraddicono in termini c'è sicuramente un'ossessione per il tema del deficit della bilancia commerciale
Che diciamo si legge poi in chiave appunto in quella narrativa che viene sviluppata Tampere tanti anni per cui gli Stati Uniti sono stati depredati sono le vittime principali della globalizzazione può sembrare un assurdo ma questa è l'interpretazione che danno a Washington e dintorni per cui oggi bisogna invertire la tendenza
Impedire che i cattivi partner che hanno approfittato della generosità americana
Arricchendosi sulle spalle del contribuente americano la smettano ed è qui la prima motivazione che poi vedremo come totalmente contraddittoria con le altre
E che la seconda motivazione quella che riguarda l'idea che attraverso i taxi
Si possa incentivare impresa e stranieri investitori stranieri andare ad investire negli Stati Uniti per produrre negli Stati Uniti perché le produzioni vi siete finiti
Non sarebbero sottoposta ad Anzio ma io mi chiedo e vi chiedo quale imprenditore oggi andrebbe investito negli Stati Uniti se non sa qual è il futuro
Nelle eventuali barriere tariffario dei dazi sulla merce che verrebbe prodotta
Dovrebbe avere per lo meno la sicurezza che qui razzi sono permanenti i che il viene contraddetto sistematicamente da Trump
Attraverso questi annunci queste sospensioni questi rinvii eccetera
C'è poi stato all'inizio un'altra possibile interpretazione dello strumento del dazio meno della minaccia del Sasso come strumento di pressione per ottenere qualcosa di diverso controllo dell'immigrazione dal Messico o dal Canada controllo del traffico di Frentani
Non ha funzionato ha funzionato non si capisce bene poi c'è
Una quarta motivazione che è quella diciamo di recuperare risorse finanziarie per alimentare un bilancio federale caratterizzato da un debito altissimo e da un deficit costante ugualmente alto
Per potere consentire all'amministrazione Tramper di fare quello che effettivamente ha in mente di fare cioè il programma
Dal ricevimento fiscale su impresa e nelle famiglie cosa può fare l'Europa di fronte ad una situazione di questo tipo non è assolutamente facile dare una risposta coerente e razionale per ora dire che tutto compreso si è mossa molto bene
Aprendo ad una qualche forma di dialogo se mai ci sarà lo spazio per un dialogo per ora non sembra il caso ma al tempo stesso anticipando che anche l'Europa è pronta contromisure non sono tanto contromisure che colpirebbero ventuno eventuali interessi commerciali americane che gli americani esportano pochissimo in Europa in generale
Ma sono misure che potrebbero colpire altri interessi molto più sensibile molto più importanti degli Stati Uniti
Penso in particolare agli interessi delle grandi compagnie del digitale americano che operano praticamente quasi senza regole e soprattutto senza imposizioni fiscali sul mercato europeo
Vediamo cosa succederà nei prossimi giorni credo che
Ben tre missioni del Commissario europeo se esco di scena a Washington non abbiano ancora prodotto risultati non sono molto ottimista ma credo che la strategia delineata sia l'unica ragionevolmente possibile
Secondo tema è quello che riguarda la guerra in Ucraina e ne ha parlato Vittorio Emanuele con parole che condivido pienamente noi europei insieme all'Amministrazione by dal precedente abbiamo preso una linea molto chiaro che era una linea di condanna senza se e senza ma dell'aggressione russa
Una linea di sostegno all'Ucraina non perché pensassimo che l'Ucraina poteva vincere quella guerra ma per aiutarla realizzare delle condizioni entro le quali poi negoziare da una posizione direi di minor debolezza
è arrivato un presidente americano che improvvisamente ha pensato di potere sovvertire questa linea occidentale con un tentativo peraltro e ti aspetti anche lodevole
Se non fosse stato basato su dei presupposti totalmente non condivisibili ha pensato di poter aprire un negoziato direttamente con Putin
E probabilmente la strada però l'ha fatto da una posizione di grande debolezza perché ha sposato fin dall'inizio alla narrativa russa sulle origini e le responsabilità del conflitto
Ha umiliato Zaleski pubblicamente in un modo indecoroso inaccettabile
Che continua ciclicamente ad oscillare Zhao espressioni di solidarietà nei confronti dell'Ucraina e manifestazione di totale allineamento sulle posizioni russe
Io gli auguro di riuscire in quest'operazione di mediazione scomposta squilibrata però quello che mi preoccupa è che il rischio più concreto qualche va be'certo punto Trump sia tentato dall'idea di negoziare direttamente con Putin un accordo sulla testa degli ucraini
Che metterebbe in enorme difficoltà hanno europei
E che ci metterebbe metterebbe costituirebbe probabilmente una minaccia molto più concreta avuto totale molto più diretto alla nostra sicurezza
Credo che a un certo punto Trump avrà bisogno delle europee dentro mentre per contribuire avere garanzie di sicurezza l'Ucraina comunque diciamo per contribuire alla ricostruzione del Paese ed eventualmente per offrire una prospettiva di adesione all'Unione
Però trovarsi come europea in una situazione di totale incertezza su quello che ha in mente limpida della Casa Bianca è francamente sconcertante terzo punto
è stato già accennato
Sicurezza e difesa futuro dell'arrestato l'antica noi sappiamo non è una novità questo ce l'ha chiesto anche le amministrazioni americane precedenti questa amministrazione lo fa in maniera più robusta muscolare che gli americani ci chiedono giustamente
Di spendere di più di spendere meglio per la nostra difesa
Ritengo vedremo in maniera molto plastica immagino al vertice di fine giugno dell'alleanza atlantica e fin qui niente di male e anzi è stato giustamente ricordato e dobbiamo attrezzarci
Per rafforzare migliorare nella sequestra militare ma il vero dubbio e quello che ha espresso Vittorio Emanuele ci possiamo ancora fidare dei nostri amici una volta alleati americani possiamo veramente
Fare affidamento nel caso che ci fosse una minaccia o addirittura un attacco concreto ad un membro gruppo dell'alleanza sulla garanzia di sicurezza prevista all'articolo cinque questo è un dubbio esistenziale drammatico di fronte al quale ci troviamo e quindi il futuro della NATO è l'altro enorme sfida per la quale credo che hanno inevitabilmente ci dobbiamo attrezzare come dicevo come ha detto Stefano giustamente a spendere di più a spendere meglio per la nostra difesa lo so che non è un tema molto appeal degna delle nostre opinioni pubbliche perfino nel nostro Parlamento avrà una realtà alla quale non possiamo esimerci direi
Ci sono proposte vedremo è ovvio che non si può fare tutto nel giro di un mese un semestre un anno processi lunghi però l'importante partita per era stata non può essere che quelle poi accenno all'ultimo tema che a mio avviso è il più grave
Ed è quello di una divaricazione evidente tragica
Del sistema di valori che aveva accomunato l'Europa gli Stati Uniti
Noi vediamo ogni giorno quotidianamente calpestati i principi e valori che per noi erano alle sei un'essenza nel mento fondanti di quella che consideravano una democrazia funzionante
Consideravamo e vorremmo potere continuare a considerare gli Stati Uniti l'esempio della democrazia funzionante ma oggi i dubbi sono enormi
Dobbiamo un presidente pubblica che sta esercitando un potere autocratico in maniera praticamente priva di limiti prive di condizionamenti
Con il ricorso sistematico agli executive Odessa anche su materie che sarebbero di competenza del congresso vengono smantellate agenzie federali che erano state create da congresso con un semplice zeppi di volta c'è un regime di terrore che prevale negli Stati Uniti fosse unico abbiamo consapevolezza ma per chi parla con amici che stanno negli Stati Uniti in queste il sentimento prevalente
Ci sono attacchi sistematici alla magistratura ci sono attacchi selettivi ai media che vengono distinti tra i miei amici e inviti a Londra mici
Ci sono attacchi alle università che erano il gioiello della corona del sistema americano insomma in altre parole
Possiamo ancora considerarci una comunità di valori condivisi con gli Stati Uniti bene questo secondo me è l'interrogativo più drammatico
Di fronte al quale oggi l'unica risposta che può dare loro perché la rimanere unita saldamente unita Tatone suoi principio cioè quello che su obiettivi può effettivamente sembrare nel giorno per giorno
Che non siamo in grado di dare risposte efficaci ma è bene che ci teniamo ferme
Quello che quello che siamo riusciti a costruire territorio va bene ci ha ricordato un attimo fa che mi avvisa un patrimonio di a chi gli acquisti acquisizioni fondamentale anche per guardare al futuro in un momento così drammatico per la scena internazionale grazie
Rapidamente una un giro ombrelle
Quello che tu dicevi prima Ferdinando sugli Stati Uniti e la nostra preoccupazione
Assolutamente centrale perché sia effettivamente il sistema americano non è più un sistema cambia un po'tutto quanto
Però vorrei spendere questi qui cinque minuti
Guardando la crisi ha dal punto di vista cinese
Perché quello che successo degli ultimi anni sta aprendo la Cina delle possibilità fino a ieri abbastanza impensabili
Naturalmente bisogna premettere che la Cina non è assolutamente in condizioni ideali né da un punto di vista economico nei dal punto di vista del controllo del territorio visto che insomma la questione di Taiwan è ancora aperta per non parlare delle situazioni interne Dassin grande oncologo e quant'altro va be'poi ci sono le la bolla immobiliare
Un debito PIL intorno al trecento per cento e così via però punto fondamentale che la Cina si è trovata spalancata davanti a sé alcune opportunità geopolitiche che le sono state regalate da Paesi diciamo non amici
Per esempio dalla Russia nemico storico della Cina viceversa
Che andando sia infilare nell'avventura Ucraina ha sostanzialmente aperto alla Cina
La penetrazione nella Area ex sovietica della Russia dove la luce cercava di mantenere una sua sfera di influenza Zaki starà Asia centrale e quant'altro poi super la Siberia date Vladivostok che vedete cos'è oggi Vladivostok
E poi soprattutto per quanto i russi non amino affatto stare in una condizione di subalternità rispetto ai cinesi ci stanno perché non hanno alternative
O meglio pensavo di averne aprendo una qualche forma di intesa con Trump ha infatti i negoziati che noi chiamiamo sull'Ucraina di tutto parlano Forche che dell'Ucraina
Che tutti i due consigli erano di fatto una non entità
Che su che cosa vertono questi negoziati vertono essenzialmente sulla proliferazione nucleare quindi Reanda belli forse qualcosa forse si comincia a muovere vertono sull'Artico come Area
Del futuro per quanto riguarda i commerci internazionali per le risorse enormi che all'Artico e così via
E riguardo il prezzo del petrolio e lo fa caso
Di negoziati si svolgono spesso in Arabia Saudita perché si tratta di mettersi d'accordo
Intorno anche a un prezzo che per l'America deve essere il più basso possibile per la Russia il più alto possibile quei pugni vedremo come andrà a finire però dicevo la Cina si è aperta da una parte la possibilità che gli ha aperto la Russia
E d'altra parte la possibilità che gli sta aprendo l'America perché
Di fatto
La Cina può pensare di
Realizzare quello che in parte già esiste da un punto di vista economico commerciale c'è una sua sfera di influenza asiatica di strutturarla
I recenti incontri fra cinesi giapponesi sudcoreani sono abbastanza esemplificativi così come lo è la visita di sit-in Pini in Vietnam che è diventata quasi la fabbrica della Cina al mondo a forza di delocalizzare industrie cinesi in Vietnam in altri Paesi dell'Asean vuole solamente ricordare qualche cifra cioè il commercio fra Cina e gli Stati Uniti e l'altra no è stato di circa cinquecentottanta miliardi di dollari con un deficit americano di circa duecentonovanta
Però se ne mettiamo insieme
Il commercio fra Cina e Giappone Cina Corea del Sud cineprese nella semmai è tre volte tanto
E la Cina è oggi in una condizione di surplus commerciale di proporzioni
Notevoli diciamo così
Che può evidentemente provocare anche dei problemi però di fatto anche come dicevo alcune mosse politiche viaggio di filippini così via fanno immaginare che la Cina voglia approfittare di questa doppia crisi russa e americana
Per conquistare delle posizioni avvicinarsi di più e poi soprattutto adesso la Cina sì effettivamente gli americani rifiutano la porta in faccia ebbe che cosa fa del tedesco e produzioni
I casi sono due o mentre i consumi interni ma questo però poco provocare degli scompensi inaccettabili dal punto di vista della stabilita del regime
Perché è chiaro che sì cinesi smettano di risparmiare che comprerò quel punto vorranno anche magari avere qualche rappresentanza politica
Dall'altra parte tutto questo significa che la Cina
Deve cercare altri mercati
Per le sue esportazioni tutta la grande strategia delle vie della seta che oltre naturalmente all'influenza geopolitica aveva una priorità economica quella di smaltire il come sopra produzioni per esempio ma non solo bene adesso su tutta questa giù politica delle tariffe dei dazi comincia adesso è un problema noi europei certamente saremo
Stimolati diciamo così dai nostri amici cinesi ad aprire le porte a quelle produzioni cinesi che eventualmente potessero essere interessanti per noi e per loro e questo chiaramente avrà delle conseguenze delle politiche culturali inutile che che ci giriamo intorno
Molto dipenderà naturalmente dal fatto sì questa chiamiamola così terapia abbastanza ondivaga americana
Cioè quella di immaginare che attraverso varie politiche vere anzitutto a tre su una politica tariffaria si possa riportare l'industria in America se funzionerà o meno io sulla l'indisponibilità delle nostre industrie a spostarsi in America o notizie un po'diverse cominciare magari anche dal mio editore ma in generale d'impressione è che qualcosa si è si possa muovere in questo senso
Che gli americani abbiano capito che il meccanismo che ha portato alla crisi americana attuale non è temibile
Colpisce fra l'altro almeno mi colpisce il fatto che coloro che hanno portato l'America ha al debito che adesso è che le impone un servizio del debito di circa mille miliardi all'anno non abbiano ancora
Espresso una qualche forma di autocritica perché non è che tra un po'è stato eletto dai marziani sarà retto dagli americani quindi probabilmente le amministrazioni precedenti qualche condizione favorevole a questa sua vittoria dell'arco creata ma pare che facciano finta di niente
Ripeto tutto questo potrebbero non troppo paradossalmente significare che alla crisi identitaria geopolitica di un impero americano che era intelligibile nelle sue ambizioni e diciamo clintoniani
Possa provocare un vantaggio per quello che l'America considera il suo grande rivale competitore non ancora nemico speriamo in senso bellico che la Cina
Vittorio Emanuele
Però scusa se arrivano
Stesso se
Ma io sono grosso modo certo ed ha ragione l'uso quando parla della della questione della Cina
Io direi che
Per dirle brevemente quello che penso con una con uno slogan in un certo senso
La Cina e il sistema politico sbagliato
Per fare il centro del del nuovo sistema internazionale
Non il suo il suo limite e nel suo sistema politico non del suo sistema economiche su tutto
E anche il suo punto di forza
è il suo punto di forza fino a un certo punto dell'economia mondiale no economicamente forte ma è riuscito in un certo senso la Cina a dividere in due sviluppo economico e cresce la politica sì ma il risultato è che sia zoppa
Politicamente a mio avviso che per cui io sono su cui sono o una un dubbio su questo naturalmente gli americani possono aiutarla grandemente
è abbastanza incredibile
Questa idea di di Trump
Di basare la rinascita della ricchezza americana
Sul ritorno in America dei vecchi sistemi industriali
Dell'industria matura quando la ricchezza dell'America e basata sulla nuove tecnologie e sui servizi
è una e veramente volevo negare quello che ha fatta ricca l'America e potente l'America in questi ultimi ci per tali
Secondo me è una forma di follia
è una oppure nulla non lo so
Un comunque Kiefer veramente questo Mouna quello cioè veramente questa
Passione per il ritorno indietro
Bach to the fiducia perché è veramente impressionante
E che crea
Dei dei dei problemi dei problemi notevoli ma secondo me non riusciva anche perché dove ritrova
I tipi di lavoratori che c'era una volta Denver piuttosto che a Chicago
No no
O nei campi di cotone riporta in vi porta gli schiavi neri ci saranno solo due dopodiché Alighiero Vance sì ma se c'è il robot non c'è il lavoratore
Se il padrone del robot barra c'è il lavoratore
è il di non non
Il lavoratore deve essere in grado di fare il robot di fare l'abitare la l'intelligenza artificiale eseguite rubo sono un mestiere diverso il volevo fare solo un osservazione comunque
Sulla questione del dell'equilibri
Roba lì dal punto di vista militare anche del nucleare perché un po'se ne parla
Ed è ed è complicato la la Putin ha ha rilanciato
La la l'immanenza del nucleare
Nei conflitti
La Russia una grande quantità di armi nucleari dal campo di battaglia
Che non può usare perché nel momento in cui le usa
Passa un livello di conflitto che è troppo pericoloso
Che erano concepiti
All'epoca in cui l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti
Avrebbero potuto condurre una guerra nucleare limitata in Europa
Perché avevano questo spazio sufficiente dell'Europa orientale dell'Europa occidentale in cui farla
Ma che oggi non c'è più
Per cui oggi se Putin volesse fare una guerra nucleare limitata la dovrebbe fare in Russia oltre che in Europa
E cosa che io non so quanto di possa convenire linee Michele ha un'altra assurdità questa però questo ha riportato
Il il DDL la con forza la questione della credibilità della dissuasione nucleare
Ora dissuasione nucleare della NATO ha sempre avuto problemi di credibilità sembra si basa Ettore
Con Trump ha raggiunto un livello di incertezza che è francamente inaccettabile con quello che c'è anche se tratta di per sé continua a dire che mantiene però nello stesso tempo nega
La la le ragioni di fondo di questo mantenimento
Che cosa si può fare a questo punto ma una risposta la più semplice
è quella che già stiamo andasse a Moffa siamo scendiamo stiamo attrezzando per fare cioè di rafforzare le capacità convenzionali dell'Europa
Che non detta EUROCONTROL fanno da deterrente contro l'uso nel nucleare
Però rendono più difficile cominciare una guerra perché cominciare una guerra contro un avversario che non puoi sconfiggere convenzionalmente significa che la devi cominciare subito sul piano nucleare
E questa è una decisione
Sì continuamente politicamente militarmente difficile
Molto quindi questo già comunque aumenta la sicurezza
E poi c'è la questione ma dovremmo sostituire una due tre per Renzo europea
E il problema vecchio sin da quando ha già quando sbanda quando si discuteva del Trattato di non proliferazione ci fu tutto un dibattito su questo anche in Italia
Il
Diciamo che
Oggi esistono due deterrenti nazionali in Europa antifrancese e il britannico
E solo nazionali
Però difficilmente potrebbero ignorare
Una guerra nucleare in Europa perché diversamente dagli Stati Uniti non hanno l'Atlantico
In mezzo
Quindi sarebbero immediatamente comunque coinvolti
Questo non rassicurerebbe molto paesi del dell'estremo nord dell'Europa certamente non rassicurerebbe la Turchia o la Grecia però rassicurerebbe se non altro il centro Europa
è possibile immaginare una un allargamento del ruolo del deterrente nucleare franco britannico
Analogo Coop a quello americano per la protezione dell'Europa cioè un'arma di sua figlia una di suo se una deterrenza allargata come si dice
E possibile con sistemi analoghi
A quelli che esistono per agli americani in Europa oggi
Con una credibilità come al solito appunto che può essere considerata
Dubbia però
Incentrato senso più forte per le deterrente europeo approvazione dell'Europa che per un berretto americano Bruce euro
Il problema è politico è politico in Francia e politico in Inghilterra cioè Debbie dipende se questi Paesi sono disposti
Ad assumersi questa responsabilità
La Francia più volte ha dato segnali di volerlo fare per poi tornare indietro in un certo senso
Potrebbe prima il rischio è un po'quello
La Gran Bretagna non ha mai dato segnali in questo senso anche perché ha un già un
Un armamento nucleare molto meno flessibile di quello francese
Comunque la soluzione ideale
In questo penso sarebbe quella di un deterrente europeo
E proprio deterrente europeo e chi è che ha la mano sul bottone
E se non abbiamo un presidente federale o confederale quello che si europeo
Non con una è abbastanza difficile avere anche un deterrente collettivo europeo
Il quindi quindi questo è molto emotiva però
Secondo me questo dibattito non è del tutto inutile andrebbe affrontato Comba certa serietà perché c'è un rischio
Che se non viene in qualche maniera
Inquadrato e assunto come politica comune europea
Oppure ovvero di un buon numero di Paesi europei
Si vada verso scelte nazionali
E rischieremmo fortemente riavere una bomba atomica tedesca
è una bomba atomica svedese Therese
O polacca
E questo indebolirebbe l'Europa invece li rafforza
Perché cominci se perché farebbe crescere divisioni politiche tra i Paesi europei in maniera notevole
Le scelte fortemente nazionaliste sarebbero la fine dell'Europa
Quindi io non sottovaluterei il dibattito sul nucleare
Ritengo che vada fatto che vada fatto con serietà
Con
Senza senza esagerare senza senza rischi eccessivi del sopra
Scusate
Rischi eccessivi ma anche senza ignorare i pericoli che sono insiti in questa questione grazie
Grazie Stefanovic avevano
Sono abbastanza telegrafico
Le due cose da un lato e credo che sia importante riferimento che faceva Ferdinando prima alla questione dei valori
Perché la politica esterne alla politica internazionale sono fatte di interessi e di valori i valori sono parte costitutiva degli obiettivi di politica estera di un Paese
Perché valori trasmettono l'identità che pensiamo di essere molto più che non una lingua un colore di una pelle umana fede religiosa o quant'altro cioè siamo sempre di più fattivi con in cui crediamo
E credo che su questo ci sia un po'da lavorare in termini culturali oltre che politici per riscoprire un po'di patriottismo europeo per così dire ma non lo dico nel nel vecchio senso negli anni
Negli anni novanta somma nel senso tedesco
Degli anni novanta ne parla in termini di essere consapevoli che oggi l'Europa e il posto in cui la libertà
Un'idea di mercato regolato riunione del far West
La la preferenza per la democrazia rappresentativa il bilanciamento dei poteri sono meglio tutelati sulla terra
E questo è un punto che noi spesso dimentichiamo
C'è da fare un lavoro culturale perché bisogna spiegare a tutti noi quindi mi ci metto anch'che persino il precipitato delle scelte più apparentemente lontane da quelle che sono i grandi valori politici dipendono dalla salute di quei valori politici della capacità di tutele di tutelare i colori politici
Sia democrazia seri Bertagna sia il senso di identità collettiva sono conquiste che sono sempre reversibili
Quello che sta succedendo in America ci mostra come addirittura nella prima democrazia di massa effettivamente concepita dalla contemporaneità persino lì la democrazia sia sempre a rischio
Figuriamoci in Europa molte spetti per cui dovremmo essere secondo me va a fare un lavoro di ricostruzione culturale importante perché solo così che poi potranno emergere soggetti politici potranno essere corretti soggetti politici
Direzione di non perdere tutto quello che ho acquisito faticosamente in questi in questi settant'anni cammino comune
Sull'aspetto specifico concordo sul fatto che la Cina si sta trovando
Via spalancate dall'inettitudine di quelli che erano i suoi i suoi potenziali o effettivi avversari ma penso anch'io che la Cina non non rappresenti un buon alfiere per la globalizzazione comunque questa vada Ari configurarsi
Nei prossimi anni la globalizzazione si riconfigurare a l'interdipendenza talmente forte che non penso possa essere distrutta neanche da Trump ed ai suoi dei suoi amici
Però il punto debole della della della Cina resta il fatto che un sistema che non garantisce
La separazione tra ambito diciamo così politico e l'ambito economico è un sistema che non garantisce la possibile la certezza del diritto
Ed è la proprietà privata che alla fine di tutto comunque la pietra angolare del commercio internazionale quello che stiamo vedendo negli Stati Uniti e che questo sistema
Per vie per così dire speculari sta producendo qualcosa di analogo c'è la cosa più preoccupante del sistema americano oggi
E che è venuta meno questa separazione tra l'area economica nell'area politica fino alla separazione chiaramente fatta di due soggetti di spalle che non si parlano ma la separazione fatta di ambiti differenti in cui si creano gerarchia differenti che devono in qualche modo contribuire appunto anche loro a limitare il potere perché la democrazia la Società aperta
Sono teorie della limitazione del potere non so teorie della legittimazione del potere la legittimazione del potere un di cui perché la nostra democrazia in Occidente e in occasione dei moderni nasce di fronte alla preoccupazione di chi il potere e lo esercitava e si costruisce come limite di chi esercita il potere feste per le vecchie monarchie costituzionali
Dell'Ottocento e quello è come ci siamo costruiti
Allora tutto questo sia importante ultimissima cosa diritto a riflettere sulla necessità anche di ripensare la nostra teoria economica
Perché noi oggi critichiamo giustamente secondo me i dazi che sono una una cosa che non può che impoverire il tutti
Ma ci dimentichiamo che all'interno di quella che è una teoria del libero mercato abbiamo lasciato che gli attori si comportassero comprati che mercanti di Stich
Che non servono a potenziare il mercato li dovremmo ricordarci quello che vale
Per tra per il rapporto tra la teoria del mercato elettori dell'impresa
Il mercato funziona quando funziona perché non non segue la logica dei singoli imprenditori perché i singoli imprenditori si possono decretano il monopolio il loro distruggono i mercati nel mercato funziona attraverso qualcosa di diverso che non è il frutto del comportamento degli attori
Questo ricordava già Adam Smith quando parlava del mercato per la prima volta
Dicendoci affinché mercato funzioni sono necessarie doti che il mercato non produce ma sul mercato può appoggiarsi quello che non c'è in Cina quello che per vicende storiche c'è stato dell'Occidente
Questo è quello che non su quello dovremmo tornare quindi anche dal punto di vista europeo la risposta ai dazi può essere un maggiore sviluppo del mercato interno rendersi conto che è un sistema Export Land
Non è un sistema sicuro
Ha di più di un sistema che basato sulle importazioni
E non è un sistema che comporta meno conflittualità di un sistema basato sui dazi cioè per stare sul mercato Perton bisogna comportarsi
Coerentemente rispetto a mercato aperto e questo non lo possono fare gli non possono determinare i singoli imprenditori lo deve determinare il comando politico l'autorità politica e quindi anche per questo il modello europeo con tutti i suoi limiti ha una potenzialità perché se ci pensate e concludo il nostro mercato che oggi viene accusato di essere troppo vincolato con lacci e laccioli
è in realtà un mercato regolato
Che impedisce occorrente molto più difficile le posizioni oligopolisti che monopolistiche non lo non penso che vedremo mai l'Europa finché c'è l'Unione una scena in cui il tre
Più ricchi del mondo degli Stati Uniti invitate all'Italia all'insediamento del presidente avevano un patrimonio pari ai centosettantotto milioni di americani più poveri cioè metà della popolazione
Questa è una cosa che credo che noi non vediamo mai
Anche se ci fosse l'editore di Lucio
Bene
A questo punto l'ambasciatore Nelli Feroci ci diranno la parola finale di verità
Sì proprio due battute abbiamo già credo sforato
I limiti di tempo che erano previsti volevo completare un attimo il mio primo intervento deve essere apparso eccessivamente pessimistico con una nota
Che spero suoni più positiva e che ha a che fare con le contraddizioni e interni
Nel programma di lavoro dell'amministrazione Trump
Sono talmente clamorose nella mia sensazione non sono un futurologo non sono un economista che la mia sensazione è che prima o poi sono destinati ad esplodere
Cioè quindi è inimmaginabile che prosegua questa altalena di annunci
Inconsistenti questa imprevedibilità anche sta penalizzando non solo il mondo dell'economia delle finanze lo sto pensando anche a tutti quei pensionati che oggi hanno affidato il loro futuro ai fondi pensione
E che sono fondi pensione che in questo momento si sentono drammaticamente dall'andamento dei mercati
Quindi
Voglio sperare e immagino che ci sia una parte sana della nazione negli Stati Uniti che a un certo punto si risveglierà
Ma questo stordimento che ha colpito gli Stati Uniti come sta colpendolo in Europa perché di questo si tratta grazie a questa tecnica studiata a tavolino di colpire l'avversario
Senza lasciargli il tempo di respirare si risveglierà e comincerà a capire che tanto è un rischio enorme anche per l'economia americana
Pure magari cercando di arrivare a capire il perché di certe scelte ma sono talmente contraddittorie fra loro
Che io voglio sperare che queste contraddizioni esplodono e costringano questa Amministrazione venire a più miti consigli ci sono evidentemente all'interno del gruppo dei collaboratori tra l'altro due scuole di pensiero
Emergono faticosamente qua e là da dichiarazioni sono tutti molto attenti a non contraddire il capo supremo perché rischiava il licenziamento in tronco
Anche perché devono le loro posizioni unicamente alla benevolenza del capo che li ha scelti unicamente perché sapeva fedeli non certo per la loro conferenza parole contraddizioni ci sono
C'è ancora un governatore della Federal Reserve perché tiene la barra dritta non so ancora per quanto c'è un segretario di Stato al Tesoro che mi sembra nutra dubbi
E che fa trasparire di tanto in tanto c'è perfino unendo un maschio che per suoi interessi personali ha manifestato dubbi su queste politiche scriteriata del Presidente
Quindi sì certamente utile fondamentale che è la nostra risposta siamo in risposta di fermezza ragionevole ovviamente cercando un'interlocuzione un dialogo raccordo ma è altrettanto importante che è la nostra risposta se accompagnata all'anno e gli Stati Uniti da quelle manifestazioni di una resistenza lasciatemi definirle così perché di questo si tratta che si manifestano anche nella società civile
Mi ha molto colpito che per la prima volta una dell'Università che ha subito il taglio di fondi federali per motivazioni del tutto inaccettabili
C'è la nonna conformità con le politico la distruzione del politica di inclusività lei
Che abbia deciso di reagire e che abbia deciso di ingaggiare due studi legali che sono per l'appunto di due avvocati che in passato hanno difeso Trump proprio nel processo penale per i fatti di capitoli il del due mila ventuno
E poi una parola sulla Cina credo che sia già stato detto molto tutto io ero rimasto molto impressionato quando alla Conferenza di Monaco
Dopo quell'intervento devastante del vicepresidente americano Trump che c'aveva accusato delle peggiori nefandezze che aveva manifestato tutto il suo profondo disprezzo nei confronti dell'Europa e negli Europei
è intervenuto magistralmente con la sapienza del di un alto dirigente cinese il ministro degli esteri cinese che ha concluso il suo intervento facemmo l'apertura di carattere molto generale all'Europa del tipo vedete ci siamo noi se loro visti a fare giovedì tartassato ci siamo ancora noi
Non è facile non è facile per le ragioni che hanno indicato chi mi ha preceduto Lucio Stefano
Che Vittorio Emanuele però diciamo
Gli americani si sta montando la zappa sui piedi stanno perdendo quel tanto di credibilità che gli consentirà di gestire lo dico da potenza egemonica ma dal leader culturale la scena internazionale oggi la Cina si presenta con un paese molto più affidabile molto più credibile e sicuramente sta avendo una risposta nel resto del mondo per noi in Europa è più complicato
Più complicato per la divergenza dei sistemi politici più complicato piccolo comunque l'economia che si basa essenzialmente sull'export più complicato che sono comunque una sfida per noi ma nel resto del mondo la Cina si sta affermando
E questo è qualcosa che dovremo tenere presente che noi ciò detto ciò detto io credo che già non lo dico più per primo l'ha detto ma anche
La Presidente Commissione pur senza pretende di sostituirsi di sostituire il mercato americano l'interlocuzione con gli Stati Uniti è bene che l'Europa si guarda intorno
Si guarda intorno all'incirca fin dalla ricerca di altri interlocutori
Abbiamo l'India c'è il Mercosur cioè tanto mondo che guarda all'Europa come punto di riferimento gli strumenti li abbiamo cominciato a cercare anche altrove grazie
Che io desidero prima di tutto attirare la vostra attenzione sulla profondità di queste considerazioni che sono state fatte dorso illustri pannelli scatti e che costituiscono per tutti noi
Degli spunti di riflessione importantissimi e quindi sono estremamente felice e devono desidero ringraziare di cuore
Da Lucio Caracciolo alla professor Silvestri
Al nostro per virando Nelli Feroci gli avventori Badoere Parsi
E desidero nel contempo ringraziare tutti voi della Fondazione prosegue il prossimo convegno sarà il Giubileo delle religioni il ventisette giugno a Palazzo Giustiniani alla Sala Zuccari
Intanto priva di congedarsi ringrazio particolarmente i soci della fondazione che continuano a sostenerla visto dalla fondazione non ha finanziamenti o contributi pubblici grazie veramente vi invito tutti a bere una coppa di prosecco un flûte di prosecco
E nella Salone grazie a tutti appresso