Presentazione del libro di Giovanni Fasanella e Mario Josè Fereghino «La maledizione italiana» (Fuori Scena)

Buonasera Patrizia considerata
Si sente no
A
Sono pronti no
E si sente qualcuno conferma
Senza
Poco ecco Badaloni
Grazie per essere venuti naturalmente per presentare
Questo libro
Progetto qui
Storia anche se con la storia molto fedeli Forcalquier gabbato lo le ronde
Novanta sulla crisi grave qua
Dicevo non non è lo
Non è un riposizionando la storia al momento che vedere
No non è non è un libro di di rivelazioni Battipiero denso di rivelazioni non è un romanzo ma a molto contro
La chiave con cui può ricominciare
Citando proprio
Secondo me quello che sono i punti cruciali del libro
Più o meno
Raccolto un po'di cose parlerà qua due dei protagonisti di questa situazione poi interrogano
Ma interrogatori ai diversamente abili
Io ho tutto il diritto per quali ragioni siamo stati colleghi sono
Direttore Lijun Musicco Libano per terra lo come consorzio
Con
Dicevo quindi
Proprio da questo punto di vista già c'è una c'è una frase di
Dive Castelli
Devo subito
Sì
Perché perché incominciando dal legale anche perché il libro si chiama la polizia italiana ma è un libro sulle braccia
Pubblico molto particolare custodisce diceva proprio a me povero cattolico che val Sugana e toccato diede il nome al Papa
Brasile gastriche non si sa bene se davvero credo che
Parto dalla borgata
Degasperiana
Un po'anticorpale diciamo così magico risponde bene al clima nel quale De Gasperi fu costretto ad operare il Vaticano
Anche perché
Che papà si trattava era più dodicesimo quindi no
Tra qualche cosa che aveva a che fare a che fare con con
Con
Anche concorde col col corpo con la metafisica nella
E quindi
Come diceva De Gasperi questo lo sapevano
E lei prima era proprio il clima nel quale tutto questo avviene naturalmente c'è un prima e c'è un dopo felicemente anche quella bellissima frase di Brindisi
Di di Curzio Malaparte nella pelle quando descrive l'otto settembre tutti che vanno sia andare a vincere con il con gli alleati una guerra che hanno già perso con i tedeschi
Quindi questo è per questo e per costruire un villaggio e questo è molto importante rispetto questo
E diceva la parte diceva dal traffico con quel suo cinismo diceva perché
Ecco questa è la era anche
Aveva a che fare con De Gasperi in qualche modo a vincere una guerra sono tutti capaci ma non tutti sono capaci aperte ecco noi in quel frangente eravamo stati capaci e questo Degasperi lo Stato è un conto
Quindi
Presentando quindi questo tipo di Fasano e Lecce ventinove
No
Che è l'ultimo libro però in realtà sia chiara la pazienza spero come di consueto è riuscito ancora no quindi nessuno ha letto no o Luciano eccentrico assegnazioni nessuno va bene quindi volevo fare anche un appello ricordate negli comprare il libro già mezzo leggero perché certe imprese spazio cantare prodotti quindi primari comprato e poi del centro le due cose vanno insieme
Quindi dicevo
Questa
Queste il punto cruciale o che nel quale si addensano tutte quante classe narrativo in questa ricerca perché la ricerca si tratta che è basata sulle fonti documentali degli archivi americani
Inglesi allargamento
Nel caso specifico quando servono nel caso per esempio
Gli anticorpi chiudendo gli occhi ma chiedo chi serve solo quando questi documenti in arabo parlo
Come fosse interloquire cioè e questa è l'altra chiave del importante
Dicevo quindi questa costruzione quelli che è una costruzione tenete conto molto con mano ferma che può anche sollevare delle rappresentate
Non sempre tutti quanti i fatti raccontata questi documenti lezioni non non Thompson non tacere
Chissà se esiste cioè di provvedere
Ci sono io Lardaro
Carceri sei centimetri stamani
Stime se hanno scritto che sempre più vicini insieme bisogna proprio o
Prima o poi
Dicevo
Quindi al centro di questa di questa questa narrazione se secondo me è un fatto che figura moltissimo in questi documenti
Ma sempre dal punto di vista diverso
E perché
Loro raccontano qualche cosa che altri hanno a loro volta racconta soltanto quando si tratta di documenti formativi
Che hanno a che fare con i servizi vuole sono spesso soffrono
Non degli scritti proprio delle caratteristiche questo
Questa volta sono i sono
Non dico inaffidabili perché sembrerebbe del noi privilegiamo ci fidiamo no sono inaffidabili nel momento in cui furono fa qualche volta servivano per depistare all'interno stesso
L'identità alla quale non si riferiva qualche altra volta servivano invece come pure con un termine
Schifo utilissimo dicevano
I fascisti sensibile limitato come il servizio trasporto citare e geografia degli altri
Per niente molto anche se potrebbe
Riccardo Rosa
C'è un quindi questa questa questa composizione si elegge il perché si vede perché secondo me e quindi fece la figura di De Gasperi
Che contiene in sé
Tutto il resto della storia e cioè anche della relazione la figura voglia
De Felice
Diceva sempre che immediato dopoguerra
D'Italia in qualche modo è stata salvata dal baratro da due persone che il cui potere non dipendeva da
L'esperienza
Degli aspetti
Chi viveva nascosto se protetto dal Vaticano
Città di Finmatica adesso non mi ricordo se formalmente proposto
Idea
Matematica lavora non so se era era cittadino no no no no no no no no alla Sicilia verranno esaminati io no no no sia ed una famiglia italiana trecentosei Italia fa eccezione
Questo lo comunque
C'è qualcuno a cui il potere e comunque il potere di De Gasperi deriva direttamente da più convincente
Dalla Chiesa più dodici
E così come sbagliati
No
Era venuto in Italia per ordine sta e suo potere il Papa totalmente
Dalla dalla dalla dalla dall'assetto politico pronti che forniva Lux in quel momento nel mondo cioè appunto ripeto i vincitori
E un Paese al reato ma
L'azione di entrambi questi personaggi politici e comprende
Il libro e pieno di sorprese punto di vista
Erogazione contraddittoria
Il giorno in cui Togliatti su Rinascita la preziosissima importantissima pedina Stefio logica
Per una specie di università per i quali ci così
Come la chiesa
Voghera preferiti quale della vicina
Pubblicata famoso articolo famose sull'articolo il famosissimo articolo di apertura verso
Cattolici no quindi nessuna pregiudiziale nessuna clemenza Leonardo eccetera cioè per la seguente proposta
Nello stesso giorno in cui certo montagna
Festeggiava con due pagine senza in giudicabili pieni di aggettivi soprattutto festeggiava uguale al compleanno di stare
In questo libro questo aspetto contraddittorio quasi diciamo così
In cui
In quel momento lo stesso Togliatti non sapeva quale diverticoli avrebbe vinto sequestro di stare quel gruppo quello suo secolo sostare o quello suo che apriva Atalanta
Certamente per gli altri un parco lo sapeva come lo sapeva
Quindi frutto questo
L'articolazione il mosaico imporre limiti King ventisei questo libro crea è vero che toccherebbe essere immaginiamo si in casella non al posto giusto ma non sono tutte dello stesso colore
Anzi qualcuna contraddice dal punto di vista del pagine
L'altra in testa giurista accanto
E il mare occultato capitali così accettando potevo mettere
Quindi
Quando quando definisce il sequestro quanto dice proprio
Nella storia degli ebrei nuovo
Del fascismo perdite di peso del fascismo
Fa un parallelo che il primo libro contemporanei Istica unitaria
A distanza di pochi mai la successione perché a distanza di pochissimo tempo dalla fine di un fatto storico
Marco quindici anni no uno storico prendesse i documenti relativi a quel tempo nel grasso un libro quei darà origine
Allora un'onta del graffio di un solido dicevo in questo in questo caso De Felice
Mi diceva sempre dice
E sembrava strano ma Anna contemporaneisti intera la storica cioè io non e questo citava uno qui uscita benissimo operazione
La storia
Dei nostri tempi la si fa con lo stesso atteggiamento di voi giornalisti rete siamo formale andare gli archivi verificare avete notizie di prima mano perché ancora si può fare no se per esempio l'apporto sui libri da grandi
No
Diventino grandi televisivo percepito anzi dei suoi sforzi usando pur di avere i documenti di avere uno sguardo diciamo così un po'di attenzione nei confronti di racconti ingombranti
Che infatti riesce abbastanza bene suo portentoso immagine storica anche l'ultimo firmato che abbiamo visto sembra quasi che lui abbia fatto cadere in facili La sette è un fascista della più più per l'acqua però però però però
Perché la storia funziona funziona così quindi quando vetri si faceva questo paragone e questo parere unanime nobilmente proprio perché questo devo anche fare sì avevo detto prima colazione ma anche fare col giornalismo c'è l'atteggiamento è quello dell'indagine giornalistica
Che
Va a cercare infatti lì dove sono documentati e poi cerca di ricostruire così aprendo sedi no cercando di aprire
A a ciò che succedeva nel contesto ai contesti che servono a descrivere e a raccontare questi documenti
Un'altra cosa
Io sono sempre stato contrario la battuta Churchill
No diceva recante unitaria prima della guerra c'erano quarantacinque milioni di fascisti in Italia dopo la guerra c'erano pronte cinque milioni gli antifascisti non vi risulta che gli italiani siano questa novanta milioni
La scarpa del KGB praticano dall'acqua non solo
Questo era in qualche modo indulge un pochettino in questa interpretazione anche al negativo perché poi Cerci e uno degli obiettivi anzi forse l'obiettivo principale questa ricostruzione attraverso questi propone
Dicevo
Quindi
Quando io gli ho sempre pensato che invece l'Italia si è potuta in qualche modo risollevare dal baratro e questo anche l'importanza sempre perché è riuscita in qualche modo a fare che cosa proprio a
A dividere
In due parti certe paese ma una parte
Perché è vero che
Andammo a vincere la guerra
Con gli alleati napoletano stesso rischi ma è anche vero che ci fa parte della legge l'ha sempre combattuto in ogni caso stava combattendo concretezza quando erano alleati dei tedeschi gli agricoltori italiani combattendo la più terribile delle guerre che al punto da dodici
Quindi
In questo senso io credo proprio
Il libro di
Precedenti
No ciclistici città rispecchia anche questo costa questo aspetto questo passaggio c'è una parte di questi
Gli anni soprattutto fonti fasciste accettando fascisti soprattutto quella quella quella giovane leva perché veniva chiamata davvero Mussolini perché era andata intorno al diciannove venti dove chi quindi
Nella sua prospettiva culturale aveva colto esistenziale ha avuto solo il fascismo
Ovvio Pinto coltivato Cusato sapevano del mondo non se non c'è bisogna migliorare il fascino si adoperava fascismo pene in questa questo questa parte
Imbriani in qualche modo scegliendo di diventare antifascista
Cosa che viene illustrata secondo una versione sempre favorito approdo dei post fascisti
E dei neofascisti nel dopoguerra come se fossero ritrovati tu
I Keita fasciste diventato antifascista soprattutto i giovani
No è sempre stato considerato traditore in questi mesi non hanno vissuto questo come un tradimento hanno vissuto come quasi come fosse una normale la normale evoluzione nel caso di De Gasperi prima della giovane secondo secondo secondo
Era era già non è mai stato fascista ma e caso per esempio di tutta quella schiera otto
L'ambiente scatole
Per citare opposti
Anche un po'
Dicevo delle scarpe
No andando non hanno mai vissuto
Come una contraddizione in termini
Ha mollato l'hanno consigliato serve una normale evoluzione no come
Sì certo un cambiamento di prospettiva
Ora questa cosa in questo libro secondo me in qualche modo appare
In una maniera o nell'altro proprio perché ci pone proprio il problema che è stato quello della scelta
Costituzionale gradi così dei Castelli
E qua in queste note lo troviamo di costituzionalizzare
Così non era un partito di massa quando arriva in Italia è un partito di qua prototipo di militanti non partiti antifascisti non perché è gente che ha fatto carriera
Nella quale non era un partito si era un partito dalla classe operaia ma sempre valida preparate nazionali impegnate da sembrare vincente veniva premio perseguitata
E invece Puglia insieme
All'operazione De Gasperi ottenendo ottenendo un grande risultato e cioè quale fa dotato di sereno
Che
Il PC fu Kusturica
E quindi per per poi si pose il problema controlliamo le etichette dei documenti di dire come faccia di sei Lucarelli questi ci si aspettano che io faccio l'evoluzione
E dall'altra parte la Democrazia cristiana grazie a De Gasperi stava con lui
Grazie carte
Evito sì quando ben no dall'estremizzare proprie posizioni
Rifiutando ogni alleanza
Questa è la caratteristica tipica e Togliatti quando perse le elezioni del del del quarantotto e prima ancora quelle anche dove l'accaduto non mi ricordo si riferisce si dice e fu ben contento di essere arrivato secondo perché si fosse reale o se quarantotto novanta e quattro ben contento di essere arrivato secondo se fosse rimasto il primo bar dedizione
Completata l'avrebbe dovuta prego
Questo è un altro quindi ritenuto dall'avvocato questo proprio bene perché le cose questa caratteristica dell'età democristiano per le imprese non esiste più storia perché non è mai stata privatizzata come età giolittiana
Tre mesi fa non esiste il calendario pronta quello appunto del compromesso originario come diceva Cossiga corretto gli altri
De Gasperi no e poi tutto quello che e in seguito fino fino grossomodo consecutive forse sì possiamo farlo costituente
Allora l'ossessione però insomma certamente Italia cambia esce fuori da dal dalla dalla adattabili ed alla condanna del vescovo
E quasi quasi sembra appunto
Un rigido ecco volevo saperlo due sequestri da democristiana come una assunta
Ampia ampio
Ok
Io ho letto davvero con grandissimo interesse
Marchetti la maledizione italiana a questa diciamo
Rete orchessa questa
Rivisitazione no di tanti anni fascismo
La seconda guerra mondiale e poi in particolare nei primi anni d'Adda dopoguerra quindi con questa lente sull'abilità politica di De Gasperi e questo diciamo non non proprio odio ma questa insofferenza no da parte
Della Gran Bretagna e dall'Inghilterra da quelle che in altri tempi si definivano intercity critiche al biennio no
Verso l'Italia che in in qualche modo creava problemi alla loro non rassegnazione a ridursi da questo grandissimo impero che dominava il mondo a una nazione come altre quindi a perdere soprattutto una forza egemonica nel Mediterraneo perché l'italiana come ancora oggi è in qualche modo il ponte verso Mediterraneo Nordafrica e i Paesi del Medio Oriente
A me fa molto piacere che nella ricerca di tantissimi documenti voluto dal vivo
Una gioia legge perché praticamente gioia poteva al accedere no tutti questi documenti in gran parte no che vengono da questi archivi del segretario anche se avvengono prendere cose molto strane replica per esempio
Gli archivi inglesi che riguardano un certo periodo della vita
Quando era la pace presidente del Consiglio quindi che riguardavano anche i governi di Craxi come il Presidente del Consiglio di mio padre come il ministro degli esteri e ed estesi sono stati mi pare portati addirittura settant'anni come
Nel prolungamento del del segreto e questo anche se la cosa è molto strana io certamente non hanno occasione di di attingere a queste letture mi fa piacere che li abbiamo molta pazienza se avverrà dice non c'è alcun altolà un altro dato la la freccia impedisce disperare il neonato cinquant'anni sono va be'va be'eccessivo
Mi fa molto piacere che l'archivio Giulio Andreotti abbia in qualche modo contribuito anche a questo volume ringrazio anche Fasanella
E che ci arrivino che c'ha voluto citare ringraziare anche addirittura nella parte
Previste in una piccola parte del diritto
L'archiviazione Andreotti eh
L'archivio con il quale dei documenti con il quale mio padre ha lavorato nella sua lunghissima
Vita politica praticamente raccogliendo Rita quarantacinque
Grosso modo al due mila nove abbiamo attorno al tredici diciamo gli ultimi anni magari non ha avuto più un'attività tale età può dare i documenti questo archivio è gigantesco sono tre mila cinquecento faldoni di questa dimensione le carte una sopra l'altra arriverebbero io non sapevo che gli archivi vengono misurati a metro lineare si arriva quasi a settecento metri di carta è un archivio riconosciuto di carattere storico mio padre lodo non invita all'Istituto Luigi Sturzo con una clausola ben precisa che sia accanto a chiunque ne abbia interesse quindi è uno dei pochi archivi privati davvero aperto al pubblico più anglosassone dei politici la diciamo una voglia che comunque quello che lasciamo nuova shopper Meo o non lascio tutti questi scheletri di cui mi hanno poi voluto spesso dare dare debito ma venite a vedere le carte vedrete constatavo altre e il lavoro è un lavoro enorme di catalogazione perché a mano a mano che vengono catalogati possono essere aperti al pubblico in particolare mia sorella Serena che tutto questa secondo me è potuta venire dirige questi lavori di catalogazione c'è una interessata erotico nel secolo scorso come tanti altri istituti non naviga diciamo
Londinese sostanze e quindi è un lavoro molto faticoso e comunque oggi sono stati sistemati sicuramente oltre il cinquanta per cento i documenti e si è cominciato e si continua a fare a quelli che si ritiene di maggiore interesse ma già oggi centinaia di studiosi giornalisti professori ragazzi che vanno lì a fare il testo
O nel caso mostrano che avete chiesto della documentazione ci si può attingere e tornando al libro certamente ci sono alcune
Diciamo interpretazioni come è stato anche detto no che possono essere magari più o meno condivise adesso non conta niente quello che penso io però io parlo solo che quello che sto facendo da quando ho smesso il mio lavoro era tutt'altro che ha lavorato credo più di quarant'anni è un'azienda quindi non mi occupavo di politica non mi occupavo
E le casse di mio padre anche se chiaramente potete immaginare nella nostra famiglia la politica in qualche modo se non entra dalla porta dalla finestra
Era sempre presente visto dedicando punto anch'io insieme a mia sorella alla memoria quindi cerchiamo di ricostruire e
Allora
Nello specifico l'esempio cioè e e li certezza iniziano proprio con la fase di De Gasperi
Quasi diciamo con questa contrapposizione violenta no con la chiesa cattolica evade di lega spedì a Stato
Il pupillo è stato il segretario all'inizio voleva quarantasette sottosegretario alla presidenza del mio padre ha considerato De Gasperi de Valera rimasto orfano quando aveva due anni e lo ha considerato per i dieci anni con un biglietto nel quale dodici anni perché lui l'ha conosciuta nel quarantadue ebbe carta viene nel cinquantaquattro considerato un secondo padre quindi davvero ha lasciato tante testimonianze alcune magari possiamo anche prenderà ancora no comune nel caso di grandi la Svizzera sempre meno diciamo purtroppo perché gli anni passano gran ha lasciato tanti si documenti e in questa contrapposizione feroce tra più dodici e de Gasperi mio padre la smentisce mio padre la e portate probabilmente anche quella frase futilità in quel momento nel mille novecentocinquantatré quando il Vaticano in qualche modo aveva diciamo
Fatto diciamo
Scelta diciamolo la possibilità di un partito
Di cattolici che si Ulisse alla destra per non avere il sindaco comunista no che in qualche modo De Gasperi
Si oppose a questa scelta e si creano in quel momento Capello frizione però ci sono tante stessi monitorasse
Non sa della visita che mi che De Gasperi fece nel mille novecentoquarantanove c'è una visita citata però non è una visita ufficiale nel mille novecentoquarantanove dei cartoni per la seconda volta andò in Vaticano per il ventennio
Dei Patti lateranensi e fu accolto da più dodici con un discorso straordinario e mio padre rimase colpito appare chiaramente come colpa di camuffarsi appena mezzo quindi presente rimase colpito diciamo da dalle parole di stima sia come statista che come uomo dette da Pacelli da Papa Pacelli su De Gasperi e si andò informale similarmente queste diciamo parole fossero state dette dal Papa ostili e temo trovava una scrittrice va bene proprio il manoscritto diciamo delle delle parole scritte dal Papa ugualmente quando De Gasperi morì il dottor Bonomelli con un nome e un po'la camomilla era il direttore
I palazzi di Castel Gandolfo che tra l'altro ospitava frequentemente De Gasperi anche quando il Papa stava a Castel Gandolfo quindi anche che Bonomelli aspettasse Degasperi
Nemico di vascelli quando faceva l'Italia è una cosa mio padre ha sempre considerato improbabile e Bonomelli quando morì
Era estate va al diciannove agosto del cinquantatré quindi più dodici era a Castel Gandolfo andò a dare la notizia al Papa e il Papa rimase fortemente colpito e disse a abbonamenti è morto un grande statista è un grande santo però diciamo questa è un aspetto l'atto aspetto diciamo che andrebbe forse in qualche modo anche visto sotto qualche ottica leggermente diversa e anche la figura di Togliatti no perché certamente Togliatti via contribuito insieme a dei cartelli a creare questo clima però io ad esempio ho letto recentemente un libro della faccio pubblicità un alto con all'accaduto Raffaele Romano che scrive anche Luigi basandosi su tantissimi
Documenti
Presi dagli archivi oggi The segretati il libro si chiama il Partito comunista italiano visto dalla CIA qualcosa del genere e diciamo da un'interpretazione anche diciamo della
Scelti titoli dati un po'diverso nasce secondo i documenti trovati poi la
Azione ma che non sono nello documenti trovati dopo la fine dell'Unione Sovietica negli anni della custodia nel KGB
Indicano la scelta fa musa di Salerno di Togliatti come una imposizione data da Stalin e nomina una scelta di De Gasperi vieta agli atti di in qualche modo prende il saluto
E la interpretano sempre sesso Roma questi documenti se il Bellini passiamo inglese questo accomuna anche il rimpallo che questa diciamo importanza che stanno dava a che l'Italia avesse un governo forte per poter contrastare l'egemonia inglese nel Mediterraneo quindi su questo sono tutti d'accordo salendo ai tre casi che sono bellissimi no perché sono i due casi che fecero la storia della saranno forse all'inizio nonché sui grandi scandali il Mount tesi Piccioni e litigarelli Guareschi dopo le lettere di De Gasperi
Mio padre certamente di questi e diari e diversi infatti che fu testimone
Vicini e io penso sarebbe stato davvero saliscendi scoprire tutte queste interconnessioni Galli brillantemente
Ha avuto modo di tirar fuori sui giornalistiche
In tutti e due i casi gli stessi hanno o dato diciamo la il Quirinale diciamo questa campagna
Legati in qualche modo ai servizi
Indennizzo globale questo lo ha ignorato sicuramente ha seguito con particolare attenzione come potete immaginare il caso di Wilma Montesi no perché ha quest'attacco colossale
Alla democrazia cristiana nell'isola si fanno anche molto delicato quindi De Gasperi per mio padre era un attacco a Piccioni prigioniera diciamo Attilio Piccioni era la figura avrebbe potuto spendere nella democrazia cristiana ereditati dedicata e anche linee tra le tante carte cambiamenti deve fare ha scritto repubblicane più di cinquanta volumi
In uno di questi panda lungo nel visti da vicino parla di Attilio Piccioni parla di questo caso e parlando di Wilma Montesi intanto la deserta c'era stata questa canino Monica Carcano questa donna
Di fascino soprannominata dalla stampa Cigno nero
Era stata mandata a Roma da papà notaio milanese per fare cinema recarmi da fare cinema era stata mandata con due lettere i presentazione una
Per Spataro
Fondato regia e l'altra proprio per mio padre rimaneva allorché si
Segreta sottosegretario alla presidenza del Consiglio aveva la delega felici
Mio padre fece vedere Moneta Caglio a un addetto alla segreteria PDS va
Non a guardare non amici perché il meglio fu felice poi a fosse
Sapendo però che il pacchetto Antinori laicista non sempre ma se spartano la ricevette però da Spataro poi conobbe questo montagna ho citato che era Antonio quello che era il il padrone della di Carlo Botta laddove venivano queste feste
Ancora sul caso Montesi in un giorno
Eravamo purtroppo nel cinquantaquattro c'ero anch'io anche se avevo due anni andavamo in vacanza a Grottaferrata o ci andava in vacanza con terrazza sembra un po'strano ma allora si andava anche in vacanza
A Grottaferrata mio padre vede arrivare un macchinone nero da questo ma che non è uscisse un uomo che mi dicono che non lo conosceva direttamente perché era uno che aveva avuto
Una notorietà sui giornali enormi cara Pubblico ministero Sepe
Era stato diciamo una figura che aveva seguito tutta la
La ferocia campagna giudiziaria contro Piero Piccioni e
Sempre disse a mio padre guardiano sono da trovarla perché io voglio togliere dalla mente di tutti e in particolare sua che io ce l'ho con la democrazia cristiana io sono un elettore
La DC non solo Maputo per lei però ci tenevo a darle ho chiuso le indagini
Agli atti più in cui inchiodano con i vari inchiodano diciamo la da responsabilità penale di Piero Piccioni mio padre gli chiese ma quali sono le prove che
Ci sono dentro questi atti e system rimase sbalordito per sentirsi dire
Ma trovi ci battiamo Piccioni è musicista di jazz e dell'amante di Alida Valli che è una delle grandi aggiunge ed è allarme è sempre rimasto diciamo
è un modo di fare giustizia che poi percorso da decenni magari è stato anche utilizzate seguito dato anche il PM
Da numerosi altri clienti l'altro caso
I quali rischi poi vorresti aveva avuto un rapporto epistolare sempre qui tramite questo negli archivi quarantasette resti scrissero arredamenti per una lunga a mio padre nella quale chiedeva il riconoscimento l'associazione cinque vestirà stato Molino nei campi di concentramento e
Davanti riusciti presto
Tensione c'erano degli italiani Marian cioè non erano
E
Ne voleva aveva riconoscimento diciamo in qualche modo io parlo nemmeno altri questa diciamo questo fece riceve per tre e
Di Guarischi poi aveva avuto sicuramente
Un ottimo un'ottima idea e per la campagna enorme che Guareschi aveva fatto voto tra gli altri il Partito Comunista nella quarantotto e poi mio padre aveva questo assorbito come su abbiamo subito perso molti di noi il fascino dei Peppone e don Camillo che vengono rifatti anche quest'anno come tutti gli anni io anche tu magari non tutti se ne vede mio padre con lui abbiamo visto spessissimo e amava però questo questo bellissimo scritto
Quando ci fu il grande problema diciamo di di questi famosi carte mio padre da tutte seguite da che erano state portate luglio eccetera eccetera eccetera io vada l'auto
Poi chiaramente dette supporto a De Gasperi andavano assieme a Milano al processo Rocco in cui e mio padre si Chiesa sempre c'è una bellissima detterà anche importata no impuri quando cambi toccava il giornale di Guareschi chiuse nella
Stesso agente ansiosa prescrisse architetture architettonica Gallura Minardi non sapendo che
E ci sono suo padre aveva un secolo cancellato in più
In questo libro come uno degli artistici diciamo
Legati diciamo sessantuno sessantuno chiedeva a abbinabili
Praticamente sarebbe bello scoprire finalmente la verità e è anche citato un articolo sul tempo del Duemila entri nel quale mio padre in qualche modo fa riferimento all'alta finanza
Con il quale settanta
Anche all'Inghilterra no anche se fa magari un po'di confusione tra Churchill arriva però siamo vale anche però anche lì da nessuna parte abbiamo trovato mai
Nessuna carta da cui si può pensare
Sempre sulla questione e poi chiudo sulla questione degli Guareschi
Abbiamo trovato anche lì è un po'strano
Nel libro dei Castelli
Il mio padre esce parlando appunto della
Diciamo che viene brillantemente riportata muta l'azione fatta dal governo italiano per andare mi mi Gran Bretagna lunga per farsi dare da tutti gli interessati
E testimonianze che assurdamente le lettere
Pubblico no quindi eccetera eccetera eccetera elevate scrive però una cosa un po'
Che in qualche modo potrebbe non abbinare a dare la stessa vettura però può essere tutto letto no e dice Churchill a cui erano stati mostrati in copia fotografica documento
Aldo Gatti guitti i delfini immediatamente come il frutto di grossolana falsificazione e ironizzò su alcuni errori di lingua poi parlando ancora
Racconta globale come Churchill aveva detto che
Aveva fatto molto bene dei Castelli
A querelare
Guareschi perché lui aveva tutti gli anni con una giustizia magari un po'più rapida della giustizia italiana tutti gli anni c'era un certo signore che diceva Cerci delle cose terribili eccome Cerci immancabilmente tutti Nicandro querelava tutti gli anni vincerà la causa dice con cui sono dell'in tutti gli anni andavo ma
Grazie
Una piccola precisazione De Gasperi previa il vero
Figuriamoci se usava dovrebbero pensare il dominus del percorso rispettivamente con più dodici è stato ma nei fatti non eseguirono qua ciò che
Nel tempo Colletto è un po'diverso da chi ha spiegato molto Baghdad visto da noi diciamo dello specialista in agili andare nel partito nella aderire al governo Badoglio diciamo
Da quegli atti che invece pubblica romano De Castro e non voleva aderire sarebbe diciamo dubiti forestali però
Ripeto polmone interrotti no no dicevo è vero che il il cedimento degli atti prese ordini
Statale in in una strategia quel
Questi documenti già pubblicati Zaslavsky
Sì
Fa e qui in questo e tutto quanto vero ma stessa cosa vale per de Gasperi ma
Siamo sui fatti storici notturno farlo vendettero eccetera eccetera siamo al allo scherzetto dell'intervista facendo contenuto all'operazione Sturzo
A de la Destra sicuramente alla a Roma con lo scooter
Sì comunista cosa che poi non successe
Quindi eccetera eccetera
Questo naturalmente naturalmente era per per no questo ci consente di rientrare proprio nello spirito del libro
Perché nel libro ci proprio cioè questa caratteristica non dovuto questo emerge si incastra tutto ma non tutto dello stesso colore
Cioè sta tutto insieme perché c'è c'è un percorso però non tutte dello stesso Polo quindi convivono interpretazioni opposizioni anche proviamo nel senso diversa che mi è sembrato anche sempre la caratteristica
Vedi quello che dicevamo prima metà democristiana cioè se c'è un posto fuori le tessere convergevano tutte brave ormai lo stesso grazie
Anche anche il PC delle era sì sì vero erogare una rata
Anzi
La parola Giancarlo
Buona sera io cercherò di non sfuggire al motivo forse il vero per il quale siamo qua presenti sia Stefano Andreotti che io
Che non è solo di essere persone tenuità annoverano professioni hanno ha avuto devo dire credo il
Meritato successo insomma credo ci possiamo ritenere tutti quanti e soddisfatti
Della vita che è la persona che abbiamo avuto ma se siamo qua e anche perché questo è un libero la benedizione italiana
Che parla di come intorno all'ascesa e la caduta dei grandi uomini politici fossero delle orchestrazioni delle trame
Di disegni
Che vivono dice spesso anche messi in opera adesso in questo caso due podi Cipriani importanti come De Gasperi piccioni ma se siamo qua Stefano Andreotti Giancarlo leone
Non è solo per testimoniare la loro conoscenza della vita politica italiana tutte pazze cristiana ma anche perché siamo state bevuto due padri
Che hanno avuto una storia importante negli del nostro Paese
E che sebbene con le dovute differenze sono stati entrambi colpiti dalla maledizione italiana cura di cui parla proprio Giovanni Fasanella che quella di subire delle gravissime infamanti campagne di stampa
Io credo che questo sia uno dei motivi a parte ma tanta stima che mi auguro di di avere appalti fa sempre più che oggi siamo qui perché possiamo anche testimoniare
Un po'quello che è successo nel libro
Bellissima di Fasanella io sono un suo cartografie Falletti quasi tutti lui di fatto racconta storie di vita e dal mille ottocentosessantuno in poi perfino alla tragedia Moro e tanti altri fatti ma nel libro
Vediamo come due grandi campagne stampa ben orchestrate Luna
Contro De Gasperi questo perché perché ce lo spiegasse nell'attraverso imprevedibili dopo o la conferenza di Yalta
Russia URSS Inghilterra America di fatto si spartiscono o meglio si prendono il compito di o organizzare riorganizzare l'Europa quindi le due Germanie ai confini dell'Italia e così via
In questo compito diciamo consegnerò diciamo che ha superato probabilmente le migliori intenzioni la Gran Bretagna
Decide di essere decide anzi chi viene in qualche modo lascia
Questa possibilità di incidere sanno di poter indirizzare in qualche modo la vita politica italiana
Anche questa è la maledizione italiana una fatta l'unità d'Italia dopo secoli e secoli di dominio straniero l'Italia pur essendo Repubblica continuava ad avere ovviamente delle forti pressioni da parte internazionale allora ecco che vediamo che ci sono grandi interessi e grandi preoccupazioni per il governo che poi a un certo punto fra De Gasperi
Per la possibilità che lui ha tra a un Paese che possa in qualche modo essere troppo
Promuove comunque troppo vicino al Partito comunista e quindi da lì la preoccupazione della Gran Bretagna di osteggiare il più possibile De Gasperi
Al merito della posizione più o meno chiaro che meno Quiroga che si porta in cui Real papa Pio dodicesimo o alla Compagnia di Gesù
O ad altri grandi istituzioni laiche cattoliche italiane sicuramente bisognava frenare fermare il più possibile Degasperi quindi dall'ICI anche il romanzo di Passarella fermato per fermarlo perché poteva aprire pericolosamente ai comunisti
In qualche modo lo stesso problema che poi ebbe muro molti anni dopo e dove troviamo sempre gli indirizzi degli americani in questo caso anche gli americani mente quali e Michalis era un pochino meno interventisti ecco che vediamo che De Gasperi a un certo punto subisce e in qualche modo attraverso delle campagne di stampa
Che quindi attirano poi una tradizione che vedremo fino ai tempi di Andreotti leone anche successivi
Fino a quando non accadono le cose che racconta Fasanella fino alla caduta comunque di De Gasperi ma
Non cadde soltanto De Gasperi
Per una serie di vicende tra cui come si va dalla prima la campagna di Candido che attribuiva dei falsi documenti ma viene annichilito il il il suo successore il vicepresidente del Consiglio Attilio Piccioni Omo di De Gasperi che avrebbe potuto prendere il suo posto e avrebbe potuto continuare la politica di De Gasperi
La differenza è pure questo libro ecco perché questo libro incredibilmente contemporanea attuale e che mentre da vicenda De Gasperi si spiega bene dalle carte d'Alcontres Fasanella c'è una prevalenza del diciamo dell'influenza internazionale sul nostro Paese
Nella vicenda Piccioni invece comincia e si apre e forse l'esordio
Di una pessima pratica italiana che quelle di costruire dossier campagne scandalistiche
Sulla base degli interessi anche di politici italiani
Orco Degasperi non c'era Ippoliti dov'erano che in quel momento dovrà sconfiggerlo
Con Piccioni una volta sconfitto Degasperi c'era perché nel frattempo la classe politica italiana compresa tra democristiana si stava formando e c'erano degli illustri uomini politici non soltanto delle ottiche avevano interesse
Ad avere potere nel partito nel Paese e uno di questi viene anche citato anche se in maniera molto garbata Noemi prima nome Fanfani non c'è nulla di male citato nel libro
Che poteva aver avuto interesse in qualche modo a contrastare l'ascesa di piccioni
Per i propri interessi di potere interno ecco che questo affascinante libro diventa romanzo molto interessante perché a tre il racconto quello che poi sarà molto spesso la storia il nostro Paese nuovi sono due casi atti anche qui non vi voglio sottrarre perché non sfugge il motivo per cui sono e lo dobbiamo raccontare fino forse per droga sì poi il più possibile a accadono due fatti il caso leone il caso Andreotti
Con votazioni ben diverse ma dove dietro c'è un'orchestrazione molto importante io posso parlare di quella che successe a Giovanni leone
Nel mille novecentosettantasei dopo che si dimostra come la politica italiana
è un elemento oggi fondamentale del potrà alimentare queste campagne stavolta invece c'erano soltanto i Paesi stranieri settanta dell'ottavo nel settantasei al quarto a quinto anno quasi della presidenza Leone
Escono delle carte americane per le quali un'azienda che produceva armamenti Erika Lockheed aveva corrotto molti paesi
Europee non soltanto l'okay per delle commesse
A nel nel caso italiano o avevano corrotto
Secondo memoriale Chōshū di un diciamo della di indagini del Congresso americano
L'importante con i politici che avevano governato il Paese tra il mille novecento sessantotto il minor centosettantuno
Il padre agente Repubblica già nel settantuno e questo caso esce la settantasei chi erano il Presidente del Consiglio tra il mille centosessantotto e duecentosettantuno tre
Leone anzi Moro Leone
E Gomorra
Benissimo questo
Era la base sulla quale qualcuno posso dire vediamo se si può costruire qualcosa con tutti contro il capo dello Stato democristiano all'epoca erano gli anni Settanta c'era c'era o non c'erano le Brigate Rosse c'erano due
Certo ritmo nero bisognava colpire il più possibile laddove è possibile anche non solo con le armi ma anche con il piombo della carta stampata
Le autorità democristiana benissimo andiamo a vedere in ci fu un governo Leone di otto mesi circa un governo Antonio morosi ma nel mezzo ci furono tre governi Rumor
Quanto bastava per alimentare un sospetto su questo sospetto
Nacque una campagna sulla quale si carta puntarono il gruppo Repubblica Espresso
I radicali Pannella Bonino e e altri soggetti ma siamo qui si erano quelli principali se vogliamo
Con il tempo sì con cera capire c'è questo antico decoder questo politico che poteva essere politico più importante questo mondo e non si capiva chi poteva essere da lì questa campagna di stampa col gruppo Feltrinelli anche lì Camilla Cederna
I sorvoli sempre finzione può esserlo niente di più quanto passava per creare ovviamente una clima di carcere streghe straordinario che poi portò alla fine alle dimissioni ingiuste ma le dimissioni del Presidente leone
Perché queste dimissioni perché nel frattempo questa campagna veniva alimentata anche all'interno del nostro Paese all'interno della politica e degli strumenti che la politica dei vari strumenti delicati nel caso specifico in quegli anni
C'erano alcune agenzie di stampa non PD Mino Pecorelli risata scandalistica che faceva campagna di stampa e poi chiedendo realmente ai pollici attaccati ricevere donazioni soldi in cambio successa che mio padre testimoniato anche i punti di vista diventò Re Leone correlazione Walter Veltroni
Soldi avuti ricevuti che si ricevuti da avvisaglia chi stia Dino Valentino capo ufficio stampa di Giovanni leone venti milioni di lire furono chiesti perché smentisse la campagna scandalistica
C'era la P due
C'erano sedici inviati c'era un Mundo intorno e c'erano anche dei politici che in qualche modo stavano per essere forse scoperti una serie di vicende di degli scambi molto importante
Ecco che a quel punto il quadro si complica
Cento arrivano all'epoca CD venti sì e sei mesi dalla fine del mandato
Sapendo perfettamente la la l'onestà dei suoi atti e ci vogliono vent'anni Penta
Fino al mille centonovantotto quando Marco Pannella Emma Bonino pubblicarono in prima pagina su quella sera una lettera di scusate qui visto non ci scusiamo per quello successe spiegando per quale motivo era stata ha condotto una infame campagna di stampa contro la Presidente leone
Ho raccontato questo episodio per dire che la maledizione italiana parla di una vicenda storica come quella di De Gasperi
Poi come quella di piccioni ma in verità non fa altro che parlare anticipare tutta una serie di altre questioni che hanno qualche modo sono intervenute hanno non dico dominato hanno sicuramente influenzato moltissimo pastori delle politiche italiana attraverso appunto l'uso di queste ma edizione italiana che possiamo anche chiamare S. nell'uso delle indebite interferenze delle campane di Santa ecco perché il mezzo dettata nella eh ma soltanto che racconta avverse storia importantissimo
Va ricordato anche le origini le origini di quello che poi diventerà un un malaffare di questo Paese come Ale in altri Paesi non è non è che l'Italia è l'unico Paese che ha usato in campagna di stampa ma pochi ne siamo italiani e Croce Rossa storia ecco questa è la nostra storia questo nostro dice quindi complimenti a giovani persone
Verità
Uccisione
Per la precisione
Se voi volete intervenire
Cosa l'autore visto che c'abbiamo a portata di mano non è la prima volta che circa
Discuterne
Uno dei nostri temi preferiti e quello
Che che valore dare alla mistica del documento
Il documento
Sono sono corrispondono lo ciò che poi diventa storia certo la storia
O si fa con i documenti dei documenti da soli non fanno storia ma la storia senza documenti non si può fare soprattutto fatto questo che ci fuori un problema la cerco di fare fa dove farà
A occuparsi nel senso che il documento
Sarà il cancelliere eccetera guardiamo
No è questo l'altro sorgerebbero regionali anch'esso autografi no allora venisse prove
No nelle lettere ai giornali
Nel senso
Questo lo dico anche perché un altro problema uno degli argomenti secondo me importante
Questo libro è proprio questo chi parla su previsti nel documento che proprio anche la contestualizzazione no
Ecco
Non sono non sono solo il
Cioè
Documenti che riguardano offuscata
Sì scusi
Lo scandalo Candido no ed erede nessun Cardillo un po'come succede anche su quel passo il passaggio in cui c'è un ci richiama l'ha detto se non salvo storico Siglienti più dodici e Londra per di di in che cosa vecchi cosa devi fare troppi vincoli Fadiga sprint no
In questi due casi per esempio c'è
Una una scollamento
Citate molto significativo
Cioè
L'attacco Paola
De Gasperi da parte di candele
In realtà era era cominciato prima avviene diminuisce cinquantaquattro trentadue i documenti pubblicati a cinquantaquattro quando ormai la carriera politica
Degasperi e chiusa
Parte dalla Sicilia e dalla morte è l'unica possibilità per De Gasperi è quella cosa di non poco conto di prepararsi a diventare Presidente da Repubblica cosa che secondo versante successe
Secondo me sarebbe successo anche per proprio per il contesto di cui abbiamo parlato prima patteggiamento i testi contenti se servirà secondi poi ora
Questo lo dico la stessa cosa succede per Churchill che non era Primo Ministro ecco certe volte la mistica del documento impedisce questo questa questo distacco
Ma d'acqua d'altra parte questo no
Non voglio dire che questo episodio segnalato nel
Posso sto dicendo che il libro manca questo no top dicendo che certo punto città dice d'altra parte non era dunque invece se non erro
L'esagitato
Giustamente riassuntivamente lo scandalo Candido no
Sandokan non ha inciso per niente
Decadimento politico
Perché il gioco lo ha già fatto qualche rito una anche noto no c'era il timore che potesse Callimaco azionari centodiciannove questa è segnalato molto bene
Va letto insieme a ciò avviene nel contesto giusto c'è avviene nel momento giusto e inaugura un altro aspetto che mi permette adesso di
Bondi chiede contro di interloquire con salamella che è proprio quello del il libro in qualche modo un po'per necessità quelle sono le fonti no un poker che la storiografia italiana in questo modo indulgere nella dietrologia attribuisce quasi quasi tutto quanto alla alla alla all'azione no che c'è a sopra il venti
Del pari no e questi Coppari qua vengono individuati appunto due figure che sono quella c'è
E quella più tutti
Ora naturalmente non è
Questo non sia vero è ovvio che i servizi segreti fanno i servizi segreti anche se è vero come dice costituisce proprio per conto quando i servizi quando si salva con i servizi segreti USA servizi segreti
Quindi
è questo
Mi consente farebbe corposo fare una piccola piccolo raccontino romanzesco no pensavo
Se adesso la faccio parlare senza anzi non
Otto non lo facciamo parlare non mi preoccupa sta facendo di solito preparando no no diciamo che è proprio quello che è legato alla delegato ad alcune figure dicendo una cosa molto interessante perché legato ad alcune figure no ad alcune figure si sono protagoniste soprattutto di questo fatto cruciale perché è vero quello che ho detto io
Cinquantaquattro scandalo candido ma è anche vero che comincia prima perché il vero ricattarlo perché anche la
I servizi probabilmente ci sono ma in realtà protagonisti di quel quello personali dietro sono gli stessi delibere del dedicate false Cerci Mussolini sono degli imbroglioni Gipo Viani conclamati
Il centro cento che organizza in Svizzera in realtà è un centro che fabbrica
No no
Vent'anni fa e originariamente vettovaglie
E il venti marzo fissa visse dei Van Gastel Ciaccio
Città un sistema
Fabbricavano fabbricavano
A attribuzioni nobiliari
Compresa quella camminato che la cui questo perché sente era cambiato mestiere di Mila no
Che faceva queste cose e sono doppie rispetto all'onda montante della della della popolarità del storie di fascicoli post fascismo no pensano siccome si parla molto
Queste cose qui pensano che siamo venuti al momento di inventarsi
Certamente giustamente citato nel libro era proprio questo
Era proprio la il il il falso documento
Mussolini Cerci tenete conto che
In questa storia e implicato
Binario in maniera decisiva perché eliminare e la fiducia totale di
Presso i quali si il quale ci stupisce tutta questa faccenda ed probabilmente eliminare gag con cui giustamente luoghi fa da tramite col servizio
E quindi ecco fatto questo quadro era questo che volevo introdurre proprio per confà teneva se volevo dire come si esce da questo da questo stato di necessità che diciamo così
Non contraddice
Questa parte del libro ma diciamo così la vende univoca ci costringe dopo cercherò precisare meglio secondo risposte ci costringe in qualche modo a prendere le distanze qualche volta Nobel alcuni passaggi come giustamente
A Fasano in una parola
No no io
Ho ascoltato con con grande interessa il piacere separato dal
Aperta
Grazie grazie a tutti grazie
A Stefano Andreotti un po'più grazie essere venuto dette per averci aperto parodico dopo primo podio rispondere rapidamente alla tua domanda come se ne esce se ne esce col vento
Con la ricerca
La ricerca che il metodo del nostro lavoro può cambiare le cose
Restano i fatti
Ma la lettura dei fatti o accanto o cambiare assecondo delle informazioni Filippo impone arriva quindi certi fatti raccontati in questo libro magari seguito la prossima ricerca insieme Mario Cereghino che nostro uno dei punti a possono anche cambiare chiavi di lettura
è così che se ne esce
Con la ricerca quindi sul piano metodologico ma vorrei permettermi di aggiungere anche con un pizzico di onestà e indipendenza professionali
Ora dicevo
Grazie
A Stefano Andreotti SP venuto
E anche
E insieme a sua sorella Stefania segreto Serena chiedo scusa chiesette stiamo pensando alla fine grazie per esprimere
Però avrebbe anche nel grazie dieci che averci aperto parecchi invio dei loro genitori edifici fornito dei documenti che nell'economia
Di questo libro si sono rivelati veramente
Importanza eccezionale
Perché a sono solo pezzi caro ci sono testimonianze di un protagonista diretto di un testimone diretto che Andreotti è stato il sottosegretario di De Gasperi tutti i suoi governi
Che nel libero sono altrettanti piloni caro reggono la costruzione di un racconto
Ma
Io vorrei ringraziarlo non solo un pretesto
Come ho detto prima con una battuta chi il padre lascito testamentario suo archivio apposto una condizione
Purché sia accessibile purché sia accessibile
In Italia
Beh vedremo poi il l'archivio Cossiga virtù Curini Pasquale prima o poi verrà a bussare anche l'auto era ma in Italia un archivio perché
Presidente costante
Purtroppo i dati tu non puoi dare documenti che riguarda
Vengono o ovviamente c'è un giorno necessita di un controllo no poche mentre nel caso di Cossiga svolgono classico ma se uno vuol fare alla Camera far se uno lo fa perché vuole ricostruire dei fatti di interesse si parla chiedesse quali numero telefonico verso il fallimento dopodiché sei si parla in un documento delle abitudini di qualcuno non interessa interessa nemmeno mesi causa ed ecco perché dicevano che marito seicento come c'è una commissione vero c'è una questione anche di ontologica
Professionale USA sì dal ben vengano quindi e il più anglosassoni dice verso gli italiani prevede poi dirò come siamo arrivati ritengo che fa parte del metodo cui accennavo prima
Dirò due parole adesso in questo momento grazie tantissimo per i bellissimi pago volentieri
Giancarlo
Utopia il ruolo dice di no
Emilio so che non sono assolutamente d'accordo circostanza perché da quando ci conosciamo sia pure attraverso scambi epistolari oppure
Incontri virtuali
Nel poche copie d'
So che ha avuto sempre questa opinione
E nei confronti del nostro lavoro e quindi mi sono veramente molto ma molto grazie grazie
Andreotti l'archivio Andreotti perché dicevo che il più anglosassone perché le dette
Il metodo gli archivi inglesi ma
La nostra non è nostra abitudine non fidarci di una o meglio in una finta chic
A una fonte unica
E nei limiti del possibile
Cerchiamo un riscontro in altri archivi se si tratta di archivi stranieri in archivi italiani come in questo caso
E i primi a cui ci siamo rivolte adesso io non lo dico per
Fare della polemica sterile e inutile non mi interessa cito questo episodio perché molto indicativo
Il governo della memoria del nostro Paese
I primi a cui ci siamo rivolti è stata Fondazione De Gasperi
Naturalmente
Due mesi di attese senza risposta ho dovuto chiedere al presidente della società italiane di intelligenza e di intervenire
Perché ci facessero vedere gli archivi ed è stato allora che finalmente ci hanno scritto sì
Gli archivi sono aperti ma che cosa volete
Ci serve questo questo e quest'altro perché in Inghilterra abbiamo trovato questo questo e quest'altra e vogliamo capire deve dire se ci sono dei riscontri anche
Da una fonte
Qualificata e autorevole come quella italiana della Fondazione De Gasperi ma è già stato tutto detto
è già stato tutto detto
Va be'potete allora essere già stato tutto un rito inutile che veniamo all'Occidente e allora ci siamo rivolti
Alla all'archivio gli Andreotti veramente
Sì Massimo tra ma io
Si è spento il microfono è spento
In tre giorni
Tre giorni
Neanche in Inghilterra negli archivi di Kew Gardens dove uno si registra attraverso
Gli interventi on line chiede un appuntamento dopo aver specificato che cosa vuole e dopo una settimana gli appuntamenti e viene Reggio ucraini
Tre giorni allora
Dall'archivio di Andreotti
Ci hanno dato
Il materiale che cercavano stasera ho saputo che ne genera altra questo mi dispiace ma vuol dire che sarà l'occasione diciamo per l'anno
Va bene ma in linea d'aria nell'archiviazione il whisky Traube Alfonsa fraintendimento Armando con mia sorella del cardinale ecco regolato anche queste sono va bene con comunque comunque quello che ci avete dato veramente molto è veramente molto e quindi attingo
Grazie tutta la gratitudine da parte di Cereghino di e mia
Il metodo diceva alla ricerca quella ricerca la ricerca no da mai per definitivo un risultato
Cose possono cambiare
E allora
Come si fa o no no perché ritengo non sarei mai dire come si fa la ricerca come la facciamo Cereghino e dico
Non si arriva per caso
A Kew Gardens all'ombra
Dietro c'è un lavoro di decenni
Non di ventiquattro
Cioè un lavoro produttivo Tecce il lavoro che Cereghino
Aveva fatto prima che ci conoscessimo perché lui è un esperimento di archivi anglosassoni
E lavoro che avevo fatto io
Prima che incontrasse celibe
Il primo
Pasquale a accendermi la lampadina sugli inglesi fu il nostro comune amico
Cossiga
E io la incrociai appena arrivato a Roma e Torino
Metà anni ottanta compreso cuntista
Parlamentare di dell'unità sconsiglia la presidente del senato e tramite Chiaromonte che era capogruppo dei Pcb Pieralli che era vicepresidente del gruppo ogni tanto
Capitava che ci trovassimo a pranzo al ristorante del Senato e allora io ho fissato Placidia la CIA sempre l'accidia dietro un bignè malefatte l'accidia la CIA la CIA così che a un certo punto così grave disturbo ricostruisse fase nel ma noi forse un giorno dovremo parlare degli inglesi punto
Ho al
Da e
Ma punto però il TAR lo ha lavorato grandi
Poi un altro incontro molto importante Luciano Violante
E anche con Violante lanciò la CIA la città anche Violante ha dato la stessa avuto la stessa reazione di consiglieri basta con la Cina che dobbiamo cominciare a parlare degli inglesi
Cossiga non lo so perché dice indirizzarla verso gli inglesi Violante lo capivo e che a metà
Diciamo fatto un'inchiesta
Sul curde bianco dedicato sogno partigiano bianco un monarchico
Medaglia duro della Resistenza che durante a guerra
E capo della Brigata Franchi collegata con la mente del Sol britannico
E Violante lavorando sul golpe bianco aveva ricostruito uno scenario
Ipotetico certo non aveva o Tutu accedere alle prove che gli avrebbero consentito chi arrivare anche a processo e pro possibilmente probabilmente anche a una condanna perché poi
Il libro postumo fatto con Cazzullo
Nel mille nel due mila Aldo Cazzullo oggi brillantissimo il giornalista del capire la sera fece un'intervista postuma di cardo sogna il quale raccontò per filo e per segno come aveva organizzato il golpe bianco
Ma
E non solo Violante un altro personaggio molto importante da questo punto di vista è stato Giovanni Pellegrino
La guerra civile prima ancora segreto di Stato Giovanni Pellegrino e sette anni
Di presidenza della Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi sul terrorismo
Aveva fatto un lavoro egregio e forse per questo gli hanno impedito di arrivare a una conclusione con una relazione condivisa che ne ha fatto un buon lavoro perché nel suo lavoro non c'era solo l'intelligenza
Dell'investigatore del brillante avvocato capace di maneggiare questa materia dal punto di vista giudiziario cederà anche l'intelligenza storica
L'intelligenza dell'intellettuale di sinistra che era di un partito
Del quale però non
Ma si sentiva più libero rispetto a tanti altri commissari del del suo partito quindi con Pellegrino sia quelli un
Un altro scenario perché poi fece un libro segreto di stato sviluppato poi nella guerra civile dove si parla anche del caso Leone
E Scelba
Diciamo non ci sono sciolgo
Non c'è solo l'OSCE Imarisio della guerra fredda
Il mondo democratico l'Occidente il punto il mondo delle dittature comuniste delle origini dell'Oriente
Ce n'è un altro scenario dentro il quale contestualizzare inquadrare i fatti ed è quello della guerra mediterranea
E nella guerra mediterranei protagonisti sono Italia ma anche paesi amici e alleati dell'Italia come Francia e Gran Bretagna
Anche in quel caso naturalmente si trattava di una ricostruzione ipotetica per quanto un'ipotesi di Pellegrino che era più che fondata
E poi un altro personaggio molto importante Rosario Priore
Il magistrato autore di
Molte delle inchieste giudiziarie sui fatti di terrorismo interno e internazionali le prime quattro istruttorie sul caso Moro l'inchiesta sulla strage di Ustica il Papa e così via
Anche la forza mia frequentazione con Priore fu molto ma molto illuminante perché parlavamo ci ci vedevamo tutte le sedie intorno
A una pizza
Sì parlata quando si si discute intorno la pizza si parla anche molto in libertà e e è inferiore a un certo punto mi disse
I fatti di terrorismo in quegli anni si susseguivano con in modo così incalzante che noi magistrati non avevamo il tempo noi la volontà il venti
Chi approfondire le indagini e individuare punte le irresponsabilità
Abbiamo dovuto
Lavorare di scalpello per sconfessare la materia adesso è arrivato il momento chi lavorare Cinisello per affinarla
E allora
Che cosa IVA intravisto Rosario Priore nelle su due di inchieste giudiziarie a trecentosessanta gradi
Un terzo giocatore come lo definì lui un terzo giocatore plurale che aveva avuto un un uomo nuovo
Nelle vicende
Italiane perché ha detto l'interesse attenere il nostro Paese in uno stato di fibrillazione contigua
Per
Minarne il profilo geopolitico
Questo terzo giocatore plurale cioè una serie di medie potenze tra Unione tra Unione Sovietica Stati Uniti d'America tra cui la Francia e soprattutto indovinate un po'la Gran Bretagna
Ma anche Formica è stato veramente fondamentale
Est anche da lui è arrivata una spinta ad andare all'Umbria perché Rino Formica
Mi diceva dicevo guarda
Nel dopoguerra secondo dopoguerra l'Italia ha vissuto due esperienze in molto oppure dal punto di vista dei rapporti internazionali la prima e la guerra fredda manderà un'esperienza in qualche modo non dico condivisa ma accettata tutti sapevano e accettare il fatto che l'Italia dovesse rimanere di qua
E che il Partito Comunista finché si fosse chiamato comunista sarebbe rimasta all'opposizione resterà un fatto risaputo in qualche modo
Accetta anche se obtorto collo dei comunisti
L'altro
Scenario
La guerra calda
Subita
Dal nostro paese perché il nostro Paese aveva alzato la testa
In un'area sensibilissima quale il Mediterraneo il Medio Oriente
La
E in questo scenario oggi quel Racalbuto subita dall'Italia la Gran Bretagna agli atti un ruolo fondamentale ecco
La fortuna ha voluto che un giorno su Repubblica uscisse un'inchiesta
Intitolata
Il golpe inglese
Cinque sei pagine firmata un bravissimo Filippo Ceccarelli passata sui documenti d'archivio
Trovati a Londra da Mario coscienza Cereghino che collabora all'epoca con Repubblica
è un segno del destino quando mai mi capiterà una cosa del genere tutto quello che io finora ove oltretutto ricostruirà in forma ipotetica ora probabilmente alla possibilità di essere in qualche modo provata ed è così è iniziata la collaborazione con Cellino la ricerca negli archivi inglesi
Quello che abbiamo fatto sette otto libri ma non abbiamo ancora finito
Non abbiamo ancora finito perché abbiamo siamo partiti da Moro e abbiamo poi compiuto una sorta di viaggio a ritroso nella storia del nostro Paese Moro
Mattei De Gasperi
Non brucio
Niente se aggiungo che arriveremo a Cavour
E poi torneremo
In avanti
Sì Gino
Alla caduta della Prima Repubblica
Molti documenti è vero che sono secretati ma tanti altri mi stanno declassificato perché l'Inghilterra e un Paese libero
E una grande democrazia dove
Se
Declassificare o almeno dei documenti sensibili
Non sempre dipende governi quasi mai dipende dai governi
Il più delle volte la decisione è affidata a una dialettica tra gli extracomunitari degli storici
La comunità degli storici in Gran Bretagna si fa sentire
Non si adagia
Sulle ricostruzioni ufficiali
Non si adagia sui lavori fatti dai colleghi anni prima e li ricicla neo pretende la declassificazione dei documenti che il più delle volte
La Vinci
La vince sui sui colleghi molti documenti sono già stati declassificati tanti altri gli abbiamo già Pétain monitoriamo
Il metodo implica anche un monitoraggio continuo dell'attività di declassificazione di quel documento
E molti documenti molti documenti appunto saranno declassificati allora per concludere
I tempi
E sì Pasquale può sembrare così
Ma in realtà almeno tanto per cominciare nel caso di Winston Churchill
Suo famoso incontro ormai con la Nunzio apostolico a Londra
è vero che Churchill aveva lasciato il governo da qualche mese l'incontro
E avvenne nell'autunno Churchill aveva perso le elezioni credo aprile-giugno del quarantacinque qualche qualche mese prima ma Churchill non era un pensionato della politica Churchill e di raccogliere ombra
Della Gran Bretagna
Perché era il punto di riferimento establishment imperiale
Luigi incarnava la visione del vecchio impero britannico
Che era in una fase declinante
Riteneva che si dovesse intervenire soprattutto perché quell'inedito dal suo punto di vista laburista di prudente
Ecco cioè quello che era sceso compiuto dal taxi davanti no chi si era fermato un taxi davanti a Downing Street
Non era scesa a nessuno non era sceso nessuno è vera Clement Attlee
Churchill continuava a lavorare nell'ombra ed era esattamente né il punto d'incrocio tra i tre grandi polveri Dell'Atti Dialettica dell'establishment britannico
La City di Londra che era la il Vaticano finanziare io
E la Gran Bretagna
Pensino dotato di punterei di extra territorialità e persino dotato di propri apparati d'intelligence
La corona
Downing Street la corona in quel momento perché ho detto che era il re umbra perché era una fase molto critica quella per la Corona britannica
C'era stato qualche hanno prima trentasei dicembre
Trentasei l'abitazione
Del del duca di Windsor per una storia si si disse per la storia dei suoi rapporti con Wally Simpson in realtà ecco il la declassificazione dei documenti cominciavano a saltar fuori documenti Senussi vivissimi sui rapporti tra il duca di Windsor re Giorgione per Giada Del nomi allora
è e il nazismo
E io nazismo e c'era un braccio di ferro tra la comunità
Sì storiografica britanniche la corona
Il successore Perduca di Queen sorge il padre di Elisabeth era molto malato stava correndo
Elisabetta seconda arrivo al treno che aveva ventisei anni
Tra l'altro altro uno del dottore personale
Carlo arrivassero anglista avviati per Vianello Rosario assoluta arrivo al trono che aveva ventisei anni ventisei anni
Chi vegliava su di lei se non visto non c'è ecco perché ho visto un Churchill avveniva l'autorità per parlare al Nunzio apostolico in quel modo
Non solo era il vincitore della seconda guerra mondiale vi si riteneva l'unico vincitore della seconda guerra mondiale ruspante Stalin erano delle comparse
Ma era anche il rappresentanti più accreditato dell'establishment imperiale della Gran Bretagna l'altro diciamo l'altra contraddizione apparente dei tempi no è quello che su
Su De Gasperi
Chiedo scusa non qui chiude c'è dicono
No Churchill diventa primo ministro alla fine del mille novecentocinquantuno dopo e rivince le elezioni e Clemente attivi risale su un taxi vuoto
Ma De Gasperi
Cinque per che
Quando scatta
Anzi
Quando scattano
I due si scambiano i la novità di questo libro non è tanto il fatto che si tratti si ricostruiscono due scandali no la novità di questo libro che i due scandali vengono letti incominciò incrociato
Tra loro perché il l'obiettivo che perseguono
E lo stesso
E anche il timing
è impressionante dal quinto punto da questo punto di vista e anche la matrice direi che in questo libro emerge oserei dire quasi con evidenza di una prova giudiziaria
Scatta nel cinquantuno cinquantadue non
è un passo
Churchill torna a Downing street
E affiliati
A compimento quella riforma del servizio segreto
Che nell'ombra dare ombra della Gran Bretagna aveva affiliato
Negli anni precedenti e trasforma il sole che considerava una sua creatura perché l'aveva inventata lui nel mille novecentoquaranta
Il servizio segreto per le operazioni speciali nell'Europa occupata da razzisti non lo scioglie ma lo trasforma in uno strumento della guerra un Bigica economica in tempo di pace che la guerra politica economica intenti pacifici in tempo di pace in tutti e cinque i continenti anche in paesi amici e alleati
Come questi mendicanti italiani perché questo e ira il giudizio
Ma
La conclusione conclude davvero in quel processo di riforma SPD riorganizzazione del servizio segreto inglese coincide con l'evento chiave
Di tutta questa storia ma direi che e l'evento chiavi di tutta la storia italiana
Che il colpo di Stato del mille novecentocinquantuno cinquantadue nell'Egitto
Dina che impegnasse
Il colpo di Stato che ridimensiona drasticamente
A suo avviso delle domande così complicate ho finito che ridimensioni drasticamente la presenza inglese
In Egitto e che poi nel mille novecentocinquantasei sarà all'origine della nazionalizzazione del Canale e della guerra
De Gasperi insieme accusato qui non sono solo documenti d'Intelligence i documenti d'Intelligence in questo libro è solo una minima parte
Qui sono documenti ufficiali sono documenti politici dei governi sono documenti della diplomazia della Gran Bretagna del Foreign Office delle varie ambasciate
Rita niente
Sparse
Nel Mediterraneo in via Elio urgente
De Gasperi viene accusato adesso io non so se a torto o ragione
Cibo viene accusato di aver finanziato e armato il colpo di Stato militare in Egitto che portò al potere da diventasse e questo per
Questo concerto ci era un'ombra che non poteva in alcun modo essere perdonare grazie
Ai centri grandi e prologo volevo dire come dietrologia
Non è l'ultimo libro questo perché nel post scriptum unite Alberto ce l'ho con France comprato provvederà il silenzio
Cento a prossima puntata anche qui si annuncia essere novità da molto importante molto legata a questo suo libro tenui combattente si lega dalla gestione ha raccontato sull'Egitto che si lega anche soprattutto
Alla alla all'operazione Candido
Perché
Il primo
Ricattato dal gruppo detto qua e Carminati ok non erano alle dipendenze dirette dei servizi segreti verso i quali servizi segreti inzuppato il pane come si dice ma non era non era un malcostume
Troppo chiacchieroni ebbene però grandi ricattatori il primo l'unica da Roma proprio ma è e quindi nelle prossime spero che vedete non è poi così è scritto di marketing perché così si possono vedere qui c'è scritto che c'è no no quello è io non osavo Virgilio Mattei pensavo che fosse bunga-bunga e non si sa se va bene per comunale Orlandini grazie al Tour de la rottura dei fatto
Il comma nove
A