Lo stato del Diritto - La detenzione femminile. Conversazione con Maria Grazia Calligaris

Buonasera gli ascoltatori di radio radicale benna ritrovati con lo Stato di diritto oggi parliamo di detenzione in particolare si soffermeremo sulla detenzione femminile e lo facciamo con una grande esperta di queste tematiche tematiche carcerarie ma anche soprattutto della detenzione femminile con Maria Grazia Calligaris Presidente dell'Associazione socialismo diritti e riforme
Buonasera Maria Grazia c'era se ne intende e grazie per questa opportunità su un tema che è vero
A mente spesso trascurato è che invece anni necessità s'sempre di un'attenzione particolare vedi un approfondimento perché la detenzione femminile all'interno degli istituti penitenziari italiani e in particolare anche in quelli pressati rappresenta un unico con di dolore e di sofferenza e di discriminazione
Mariagrazia secondo te visto i numeri
Così bassi in fondo no perché mi pare che a livello nazionale la detenzione femminile rappresenti più o meno il quattro per cento poi nelle varie regioni compresa la Sardegna si abbassa al due all'incirca più o meno in questi sono i numeri ma secondo te non si può anche nel come dire evolversi rispetto a questo tema nello specifico pensare di superare la detenzione femminili e mi spiego meglio avendo numeri così bassi
Forse si potrebbero creare perché in altri Paesi europei questo accade no per creare anche altri sistemi anziché tenerlo in carcere in comunità apposite faccio un esempio di Sardegna quante sono nel totale queste detenute
Sono una cinquantina abbiamo il caso di Cagliari chiediamo però avuto un incremento soprattutto negli ultimi due mesi e siamo arrivati ad avere anche trentaquattro detti niente a bancali perché sono gli unici due dischi
Tutti evidenziare in cui c'è una sezione femminile arrivano diciamo sono una ventina quindi siamo intorno ai cinquanta cinquantadue delle detenute quello che tu chiedi
Una rivoluzione culturale necessaria per e il superamento del concetto di detenzione in assoluto
Ma nello specifico per quanto riguarda la detenzione Ifi minorenne faccio un esempio pratico all'interno della casa circondariale di Cagliari
Sono presenti per esempio delle donne che hanno delle patologie abbiamo patologie di carattere psichico di e ma anche fisiche cioè e praticamente limitano esame pendente la possibilità reale in un di un di una loro risocializzazione reintegrazione TAC
Da attraverso gli strumenti della detenzione sarebbe invece una una molto positivo poter contare su comunità che non necessariamente devono essere comunità aperto
Venti perché noi quando parliamo di comunità abbiamo l'idea fondamentale di persone che è e sono legate al Circuiti della consumo abuso
Di sostanze stupefacenti o di alcol e per esempio recentemente erede nel carcere di Ustad c'era una persona affetto da ludopatia noi non siamo con un finto i voi parlo delle volontarie dei volontari di SDL non siamo convinte che Cuesta questo tipo di patologia possano effettivamente essere eseguita
All'interno di una struttura penitenziaria perché la limitazione della libertà impossibilità reale di poter fruire di Keep di specialisti
E che conoscono il meccanismo della ludopatia
Bossa veramente consentire a una persona uscendo dal carcere di ritrovare se stessa e il Nord ricade vede in quella in quella meccanismo diabolico che porta le persone sul lastrico analogamente questo ragionamento va fatto per tutte quelle persone che hanno reati per esempio come quello le diciamo per il quale proprio in carcere non ci fanno niente
Parlo per esempio di qualche assegno aspra maschietti meccanismo legato a al al all'amministrazione cioè sono donne
E intanto o
Spesso ci dimentichiamo che c'è questo questa separazione netta dalla famiglia e da dalla scultura
Familiare della donna abituata al lavoro di cura quindi a farsi carico dei familiari a farsi carico dei figli
Questi tutta queste questi elementi che sono sovrastrutture culturali e vecchie dis l'equilibrio di passati negli passami il termine vecchie nel senso di superate non sono però superate nella vita
Delle di queste persone e quindi la sofferenza di separarsi dai fidi in otto ter accudire la famiglia era preoccupato no a me addirittura per il marito come come accade il più delle volte rende queste donne ancora più fragili io penso cioè lo dico sempre carcere così come organizzatore oggi
Non serve alla società serve a chi lavora in carcere non voglio essere brutale però serve effettivamente a chi lavora in carcere ma Società non serve perché in cui un vero e proprio reintegro sociale è molto difficile ed è intenta quasi irrealizzabile se non si creano infrastrutture territoriali se non si portano
Queste donne nel caso particolare a uscire dalla discriminazione in cui si trovano all'interno delle sezioni
E Minini bacchettoni stelle e le carceri al femminile che ha e che abbiamo in Italia le sezioni femminili
Sono strutturate all'interno di carceri maschili è avrebbe perdonatemi dell'affermazione maschile e maschilista e e maschilisti quindi siamo in realtà sono realtà in cui siano ripercuote informa ancora più esasperata ER molto dura maschilista chiede porta queste persone all'isolamento totale
è così è così come come come racconti chiaramente
Non vorrei aggiungere Irene se posso altro aspetto
E fa rivisto
è che è quello della formazione delle agenti penitenziarie indizi nell'esperienza nelle sezioni femminili sa
Che Elia e la disponibilità di personale è prettamente e anzi direi esclusivamente femminile questo comporta anche la necessità di o un approccio tra donna e donna donna detenuta e donna agente montò un morto particolare per cui non può essere una relazione basata sulla sensibilità individuale dell'agente penitenziaria ma deve essere una occorrerebbe deve essere diffusa
Una cultura di emancipazione per entrambe perché e le leggibile agenti penitenziarie sono
Costrette a usare delle categorie
Generaliste che non permettono di fare il più delle volte degli interventi mirati per cui non ci sono gli spazi intanto avuta diciamolo chiaramente che c'è un sovraffollamento all'interno dell'asse ore femminile dove le detenute dei il più delle volte sono in tre dentro una cella molto spesso non ci sono le celle per esempio per le non fumatrici Ekrem era una una conditio non è di disagio per chi per chi non fuma non ci sono non non c'è una disponibilità per esempio di un gabinetto ginecologico nei non c'è una una una struttura fissa di sanitaria
Per cui i medici e gli infermieri arrivano alla sezione femminile mentre al maschile
Addirittura c'è un sai cioè c'è un servizio specifico anche conto delle celle che che vengono utilizzate per per e indica il Gip diciamo tipo Ospedaletto
Allora tutto questo tutto questo incide pesantemente anche sulla relazione agente detenuta perché le agenti spesso sono costrette a sopperire ad alcune mancanze in più se noi consideriamo
C'è
Anche le educatrici il solo avuta abbiamo una maggioranza e schiacciante di donne funzionari pur
E pedagogici e che si occupano proprio del recupero quindi andrebbe fatto un un discorso e culturale e più avanzato rispetto alle donne che vivono l'esperienza della perdita della libertà Ennio di quei ecco è questo di questo si dovrebbe fare
E da un lato K responsabile il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Dall'altro però si dovrebbero far carico anche diciamo quelli tristi e tutti ed è di formazione che dovrebbero aprire di più al mondo della della parità dell'interrelazione equilibrata lettera tra le due parti in causa perché diciamo la verità anche gli agenti
Vivono l'esperienza detentiva come una mancanza di libertà avendo a cassare il più delle volte con persone che in carcere non ci fanno niente e non possono essere reinserite se no non attraverso delle cure specifiche ecco perché il discorso di case famiglia
Esterne anche con la presenza di educatrici educatori e è e soprattutto c'è un'altra questione che non si capisce perché le donne possano incontrare gli uomini soltanto a Natale per la messa o a Pasqua per la messa o eccezionalmente se c'è la presentazione di un libro in una biblioteca anche questo tabù
Di donne e uomini che non si possono incontrare
Alla fine rischia di diventare un boomerang è assolutamente controproducente rispetto alla possibilità reale di reinserimento sociale chiaro e poi alla fine diciamo anche tutte queste
Signori malumori della vita vissuta in cella così come è raccontato in tre persone con la mancanza diciamo anche delle cose e basilari a volte a volte manca persino il fornellino per le zanzare altre volte gli accoppiamenti che vengono fatti nelle celle non sono magari i migliori no per cui ci si ritrova quella che la notte non dorme sulle insomma è un mondo molto particolare e allora mi chiedo visto che c'è anche questa è anche quello che tu raccontarvi sugli agenti sulla formazione che tutto assolutamente giusto sacrosanto da questo punto di vista ma secondo te ed servono anche interventi legislativi perché mi pare di capire che tutto è fondato su appunto sulla detenzione maschile quindi sulla detenzione in generale cioè non c'è un qualcosa di specifico che la Noemi magari in maniera anche un po'differente
Ma noi assistiamo a questi paradossi notte sono per esempio l'articolo ventuno allora nella maggior parte dei casi all'articolo ventuno
Accedono più facilmente gli uomini piuttosto che le donne e quando c'è un articolo ventuno all'interno dell'istituto anche laddove ci fu ci fossero dei e diciamo delle opportunità che sono una lavanderia industriale come quella che c'è a a avuta aumenta elettorali sono escluse
A ecco questa questa visione e che ed è caratteristica no non riguarda la secondo me tanto gli aspetti del
Nella norma
Vigente quanto questa e questa mentalità
Che esclude una partenza era retta r presunti problema presunti proprietari problemi di conti di Candy di promiscuità di dieci danza tra i sessi si Cristina sembri fanno superati secondo me non tanto con una norma specifica perché in articolo ventuno
No indica nel del sesso da pratiche invece il trend articolo ventuno possono aderire soltanto i maschi c'è una questione culturale quindi neanche non non normativa
Non
Ero io la vedo proprio come un una necessità dettata dai tempi noi abbiamo una visione della detenzione del carcere del carcere soprattutto al femminile che è legata Asterio hippie
Le donne sono viste sempre in una chiave particolare perché sino agli atti facendo un esame dettagliato della detenzione femminile e dovessimo verificare quali sono i casi zero ambiente gran
Affitti per i quali una donna debba stare in carcere Mancinelli ma però tre o quattro
Per quello che è la mia esperienza io adesso non voglio fare ragionamenti troppo estesi perché non sarebbe corretto ma per quanto riguarda mi senza ci possono stare in carcere effettivamente quattro persone
E perché no no utilizzare le intelligenti per esempio perché le donne non possono avere accesso ai corsi uni specializzazione dei criteri delle superiori
Questa è una discriminazione perché esistano no esiste il corso Bindi e per le superiori però allenta le donne non sono non non è aperto alle donne
Per l'università ci sono delle problematiche che è perché chiaramente se le donne non possono fare le superiori e non per non accedono ai diplomi
E quindi poi no poi anche per l'università diventa in realtà problematico la gesso quindi c'è tutto un ragionamento da fare che è un ragionamento nuovo
Le donne oggi che essere che si trovano in carcere intanto abbiamo i casi anche abbastanza marcati di di donne
Rollo per esempio che hanno una cultura totalmente diverso da da quella dalle da quella delle dette delle nostre donne poi abbiamo la problematica legata alle donne che appartengono
Perché sono straniere e europeo o extra europee
E è vero per mi mi mi spiego cioè noi dovremmo veramente entrare in un'ottica Siria di personalizzazione dell'intervento
Da fare nei confronti di queste donne e poi c'è lo scandalo dei corsi di formazione
Che non c'è intorno che perché sono occorsi non di alta professionalità perché perché le donne alla fine e se stanno poco tempo in carcere
Sono poche quelle che possono accedere a questi corsi per motivazioni differenti di salute P di preparazione e di opportunità
E alla fine si devono accontentare di piccole iniziative noi per esempio facciamo dei piccoli corsi di di sartoria che dobbiamo che siamo costretti a fare a stento a piccoli periodi garante oppure corsi indice che proponiamo di parrucchieri la adesso stiamo facendo un corso di pasta fresca da ma devono essere limitati in poche settimane evitare che queste persone che partecipano poi verbale uscire Masses ma se c'è una sorta di cambio costante di detenute vuol dire che anche queste detenute che che che che fa che che che commettono i reati non sono nelle condizioni di di dover fare gastronomici nelle prossime non so se mi sono spiegato
Stata chiarissima
Chiarissima
Senti passiamo ad un altro argomento che riguarda diciamo soprattutto credo la detenzione maschile nel senso che non mi è mai capitato
Di vederlo in in sezioni femminili poi magari forse può succedere anche anche lì per quanto riguarda diciamo la disposizione dell'isolamento e quindi a volte della necessità di utilizzare la Cella liscia
Perché dobbiamo di marmellate miele al femminile e
Abbiamo avuto diciamo caso non non tanto di Cella liscia ma di necessità di utilizzare il centro clinico o per meglio dire siccome non
Una o una disponibilità all'interno il quale centro clinico ci sono c'è ci sono
Abiti
E penso non mi ricordo se solo una o due celle comunque c'è una cella per i disabili allora è accaduto che abbiano dovuto sistemare in questa cella per disabili
Una o due detenute contemporaneamente perché non avevano altri spazi e docenti collocarle quindi più chiede di Cella liscia al femminile si tende a
Per esempio non si può fare l'osservazione psichiatrica
Cosa succede che non c'è una cella adibita alla
Alla osservazione psichiatrica e questo è un aspetto ugualmente raccolto discriminatorio per cui alla fine una donna che ha questa necessità viene mandata fuori dalla Sardegna
Come è possibile che una persona debba essere allontanata mentre avrei vanno appunto in Italia osservazione psichiatrica dato a scandire detenuti per fare l'osservazione fisica non è un aspetto contraddittorio e mi scrivi
Tante permessi certi cioè ma io la vedo così quindi però io ti volevo chiedere questo nello specifico allora la Cella liscia che viene usata dobbiamo dirlo non perché
E qualcuno è particolarmente cattivo perché vuole punire la persona no però a volte accade che ci sono dei soggetti che sono magari violenti mettono fuoco o altre persone che hanno disagio psichiatrico molto evidente per cui viene disposto dall'aria sanitaria a volte in accordo con naturalmente con l'amministrazione di mettere la persona nella scena liscia e di levare in alcuni casi anche il materasso quindi queste persone dormono i oggettivamente su una branda in ferro vederlo oggi ma questa di questo tipo diventa un qualcosa di di veramente
Io direi anche inaccettabile da un certo acquistato su è disumana ottenendo anche però farà senza colpevolizzare ma tenendo presente la mentre il collega Daniela Cella liscia
Nasce con un principio che quello di evitare che il detenuto si faccia del male
Perché un detenuto in alterazione psichica
Uno di con un disturbo psichiatrico grave e con uno diciamo degli atteggiamenti fortemente aggressivi e la prima cosa che fa si fa del mangia del male a se stesso quindi o si italiana
Possibile o si percuote in maniera compulsiva
Utilizza diciamo dei dei comportamenti che possono essere anche offensivi per esempio in un gioco ieri ingiurie nei confronti degli agenti o di chi tenta in qualche misura di avvicinarsi o addirittura e il il lancio del cibo per non dire che molto spesso anche le feci cioè no USA degli atteggiamenti che sono allora il problema di fondo è questo secondo me che davanti a una persona che si trova in queste condizioni S.r.l.
Il e intanto la Cella liscia potrebbe essere dotata pay materassi ignifughi
E e ed evitare quindi che il detenuto possa dare fuoco al allora Perasso e quindi creare queste condizioni queste c'è ecco e diciamo la verità questi materassi ignifughi dovrei dovrebbero essere parte integrante di tutte le celle su undici
Tutte le celle perché perché l'incidenza così marcata di persone che hanno problematiche psichiche o di tossicodipendenti o persone in doppia diagnosi far ritenere fa ritenere necessario anzi indispensabile
Anche le e di non lo so io utilizzare cuscini quello che è materassi e materiali che siano idonei a e poi evidentemente c'è un altro problema cioè non si può chiedere a secondo questo il mio parere a un detenuto in alterazioni psichiche casse o a se vuole prendere il farmaco monsignor
Insomma questo volevo arrivare cioè è chiaro che non può collaborare perché non lo prenderà mai il farmaco no
Se la classifica OCSE e stato di alterazione non riconosce ma questo non sono un detenuto anche anche fuori dalle carceri in cui si quasi uno
Suonato come possibile che alla fine ci si che ci si trincera indietro lire alla questione ma io non posso somministrarlo se lui non è d'accordo ma non esiste
è è purtroppo purtroppo però allora si preferisce tenerli in queste celle perché quando poi si vede
Più che essere umanistica sembrano delle delle delle delle bestie perché mangiano per terra buttano tutto per aria mangiano per per la e vedere persone che stanno senza un materasso e come dici tu il materasso ignifugo ora accade anche lì una contraddizione
Il detenuto che dall'esterno compra una coperta non la può portare se non è ignifugo ignifugo costa ottanta euro e quindi è costretto a comprata acquistare all'esterno una coperte ignifughe ha dal costo di ottanta euro però al materasso che non è ignifugo alle lenzuola che non sono ignifughe quindi qual è la logica
Ma infatti purtroppo diciamola tutta in tutta l'organizzazione tutto il sistema detentivo rivedrà risente di un arretramento culturale e no anziché andare avanti è vedere che l'evoluzione della società non lui in questi ultimi quarant'anni cambia tutto tutto è cambiato ed scopre io lo sottolineo sempre se noi pensiamo nelle colonie penali per esempio fino a venti venticinque anni fa c'erano detenuti che erano in grado di quel di culti fare di di accudire alle è correnti sapevano gestire i maiali erano in grado di cordis arterie conoscere il sistema di nessun genere eccetera oggi questi detenuti non ci sono più
Perché nel frattempo è cambiato tutto il sistema sociale
Oggi all'interno delle nostre strutture penitenziarie prevalentemente ci sono disgraziati che non hanno neanche mai conosciuto il
Lavoro certo perché vanno prevalentemente poi stranieri diciamo la mano allora cosa succede che noi dobbiamo formarli
Quindi alla fine si fa un investimento a perdere perché la maggior parte poi di queste persone torneranno nei loro territori se ne torneranno a casa loro si trasferiranno è tutto quella formazione no sacro molto che o perché sono in determinanti le imprese sociali la costituzione di cooperative sociali imprese sociali perché le imprese sociali fa
Tornano danno lavoro e mantengono nel tempo il lavoro per le persone che hanno incontrato il carcere ma
Skin
Offende né che si adotta cliniche siano perché poi c'è tutto il sistema e problemi seri sono fuori dal carcere certe fatto anche molto bene a citare la formazione no perché poi
Si abusa volte di questa formazione che però è una formazione che delle volte sembra quasi più un business che è una cosa realmente per carità non dev'unisco l'esigenza la necessità di formare perché importante però anche lì a volte non serve a niente come dici STU perché li formiamo
Però poi non c'è una continuità quindi a che cosa serve
Certo non c'è la continuità e poi soprattutto voi soprattutto bisogna modificare l'accesso alle colonie penali perché se no Bellei coeve questi quasi si formano no un paio d'anni escono è finita è finita la baracca e si ricomincia tutto daccapo ma io penso queste che e il sistema il sistema
Va rivisto va rivisto nei suoi aspetti organizzativi digestione
Dico e di conoscenza della del del sì della realtà perché poi e poi nelle nostre carceri ci sono soltanto un migliaio di saldi
E indicano oltre mille trecento persone sono di fuori
Quindi i non c'è corrispondenza tra la cultura locale è quella di di di di provenienza io non è che voglio fare i distinguo però ovviamente se noi abbiamo una popolazione detenuta locale nata in Sardegna residente in Sardegna anti mille persone e poi ci dobbiamo far carico di di altre mille duecento nelle trecento al di fuori ovviamente cambia tutto
La visione cambia completamente l'approccio anche Ford di formazione di cultura di esperienza
Che episterno restiamo nel caos unico ecco perché dico per quanto riguarda i saldi
Alla fine sono una minoranza
E quindi andrebbero fatte le strutture esterne cioè fuori dal carcere costruire centri di salute mentale Kursk case comunità
Lunghi veramente di accoglienza e di ascolto dei bisogni delle cittadine e dei cittadini all'interno perché se noi costruiamo all'esterno si riduce la presenza dei detenuti perché i problemi che portano i detenuti sono sempre legati o alla tossicodipendenza quindi i reati in famiglia maltrattamento in famiglia perché chiedo messo
Oppure saranno le le rapine al torneo estraneo cioè sarò queste cose la maggior parte dei detenuti nell'ora questo questo significa che bisogna rafforzare i servizi sociali territoriali dei comuni
è s'e soprattutto accudire
No Coni emiri pacchi della pasta che vengono sistematicamente offerti dalle associazioni però accudire nel senso di gare
E e che ha solo Grazio e Maria Grazia presente abbiamo finito i minuti a disposizione scusa se ti interrompo però volevo ricordare proprio in chiusura che domani tra l'altro c'è un evento che tu hai or
Rizzato nel Santini domani noi facciamo un sorriso oltre le sbarre l'ormai da quindici anni contiamo le vittime molte resteremo con loro e con gli agenti penitenziarie nell'ambito
Delle iniziative per la giornata internazionale della donna un appuntamento a cui teniamo particolarmente che ci offriranno opportunità di riflettere in questa occasione avremmo anche due attrici chiese che interpreteranno alcune
Granite e tratti dal libro scritto dalle detenute che abbiamo realizzato in collaborazione ovviamente collari educativa e con la direzione dell'East
Il tutto che si chiama oltre oltre a una raccolta di racconti in cui loro sono protagoniste grazie grazie a Maria Grazia Caligaris
Grassi agli ascoltatori per averci seguito noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove