La crisi dell'avvocatura e il futuro della categoria. Intervista all'avvocato Gabriele Pacifici Nucci

Con l'avvocato Gabriele Pacifici Nucci avvocato del senior partner di TLC Associati S.p.A. a società per azioni
Vogliamo affrontare il tema della crisi dell'avvocatura le sue cause i rimedi e le prospettive
Possibili
Lo abbiamo in linea buonasera avvocato Pacifici Nucci grazie per essere ai microfoni di di radio radicale e dunque lei recentemente al Corriere dell'economia
Ha dichiarato che nel nostro paese c'è una diminuzione generale di circa quattro mila avvocati al che rispetto all'anno precedente insomma
Un un settore che tra calo di iscrizioni redditi in picchiata e necessita anche di modelli organizzativi imprenditoriali
è è caduto di fatto in in disgrazia allora vogliamo dapprima analizzare più nel dettaglio le ragioni di di questa crisi
Dunque i dato che io fornito realtà non è una mia non è una mia ripeto che io ve n'è uno nominali che non è un è un dato scientifico pubblicato dalla cappa foreste che il nostro Istituto previdenziale
Che ha evidenziato questo calo di iscrizioni e soprattutto di abbandoni dell'albo che è cosa diversa ovviamente più grave della Triplice non iscrizione significa che molti avvocati e e Kenzo che era niente Ciccio hanno deciso di lasciare la professione
Io credo che le cause ovviamente come tutti noi Filadelfia non vuol tipici
Va detto certamente che le pubbliche amministrazioni hanno riaperto molte assunzioni e quindi Santi avvocati che forse non ha non è non è un l'avevamo una vocazione vera e propria hanno deciso di di invece di individuare una scala professionali più più attinente alle proprie aspirazioni e quindi non probabilmente Di Pietro non c'è una vera e propria criticò la scelta come dire filosofica rispetto alla alla percorso professionale
Va però detto che la paga favorente e annualmente pubblica invece i meritati dichiarativi PPI tutti gli avvocati anche rilievi per regione
è genere troppe per detta per su sul rispetto a ratificherà parametri ha evidenziato come diceva lei un calo importante fatturato degli avvocati e quindi sicuramente è uno un altro motivo di questi abbandoni
è certamente un anno non critica interessante rispetto a tutti gli oneri e i costi degli enti di gestione di uno studio legale che non sono più quelli di una volta tipo sono cresciuti in modo importante
Chi PET conseguenza alla gestione di uno studio se non è supportata da dei ricavi di proporzionati irreperibile fuori possibile
Quindi diciamo uno dei dei motivi è sicuramente anche il costo di di gestione di uno studio legale che oggi necessità di di di investimenti ingenti continui sistemi informatici che sono sicuramente così esosi altri beni strumentali insomma questa questa è una delle delle ragioni appunto di di questo calo di iscrizioni è dell'abbandono della professione da parte di di diversi avvocati nel corso dell'anno che appunto
Aumenta in in maniera esponenziale possiamo dire negli ultimi anni no sui uniche per provarla PPI a voi
In maniera lucide arrivate non vogliamo dire importante in maniera Fini si arriva Cindy ha detto bene in realtà nell'articolo io facevo riferimento alla categoria medica che Novellino almeno la mia generazione
Era abituata il nostro medico era un professionista che avvocato e all'IVA un suo piccolo studio
Ronconi importanti beni strumentali no non aveva grandi necessità sì oggi il medico per per dare un servizio all'altezza di quello che di quello che Tucker credete ha bisogno invece di strumenti diagnostici
Costosissimi e quindi anche per altre categorie professionali FIAT posto
Il tema della della rete i costi di gestione dello studio legale anche per l'avvocato ovviamente
Il
Le necessità l'organizzazione di uno studio per dare un servizio all'altezza di cui non poi sono le aspettative per il cliente medio ovviamente ha complicato il tema della gestione dello studio
Sì e questo soprattutto questo calo lei lo diceva appunto alcune l'economia sci registra in alcune ere giorni del sud Italia insomma non non c'è bisogno di di aggiungere altro sappiamo no che ovviamente da il sud d'Italia
E sempre
La la la zona più depressa rispetto al all'intero Paese
Quindici sono no in realtà in realtà
Lei subito via Italia storicamente tenuto la maggioranza delle iscrizioni sintonia e che perché la libera professione era vista un po'come il rifugio rispetto a ad altri posizioni professionali che probabilmente in quello il quello capeggiava non di più che in altre regioni quindi è stato un po'operata artigiani un un rifugio per tantissimi ragazzi che poco hanno a che strade che
Pur non avendo una vera e propria mutazione dall'attività professionale
Correvano in questa direzione sì come dicevo all'inizio la in realtà negli ultimi anni dopo con nelle pubbliche amministrazioni hanno riaperto i concorsi e quindi certa dollari i dati sull'occupazione peraltro sono in un specifica crescita no negli ultimi mesi si tutto questo costituito un finalmente un'alternativa persiste
Vecchie evidentemente non arrivava con la passione per la strada che invece questa attività purtroppo purtroppo o per fortuna richiede ci sto
Dunque allora queste diciamo le cause no le cause del della crisi del del settore della dell'avvocatura peraltro sanciti con questa crisi sancita dalla dalla Cassa forense che da a le cifre che appunto ha registrato nel due mila venti tre un calo dell'uno virgola otto degli iscritti però ci sono anche ci possono essere dei rimedi
E delle prospettive questo nello specifico lo chiediamo a lei perché lei ha parlato per esempio della come unica risposta della necessità di aggregazione dei professionisti dei mode un uomo con un modello organizzativo imprenditoriale allora ci si pieghi ci spieghi meglio qual è il quale potrebbe appunto essere
Questo rimedio in che forma allora più teorie vengo io mi ero permesso di fare una fotografia di quella che ormai sembra essere la direzione
Rita dalla maggior parte degli studi invece sì possiamo chiamare di successo proprio per a poche ci strutturale in modo importante per poter dare un servizio al cliente il multidisciplinare quindi più professionalità con una specializzati e magari non solo avvocati commercialisti altre professionalità complementari alla gestione del club per la gestione che
L'aggregazione sicuramente la formula vincente le che consente il non va in un in un mondo ormai e richiede un'altissima specializzazione
Consente di mettere insieme
Anche specializzazione al servizio della lista dello stesso cliente stesso dell'arte fattispecie dallo stesso caso da analizzare
E e ovviamente recapitata sola che l'allarme l'altro vantaggio della dell'aggregazione è quello di poter fornire capitali per
Trasformare il piccolo scudo invece in una in una come ha detto lei comunque Capello arrivai quindi anche l'incerto servo perché che poi chiaro la capitalizzazione rimane comunque un tema molto importante però quindi lei dice
Innanzitutto occorre aggregarsi con con anche con competenze complementari invece complementari diciamo no
E e poi appunto c'è il problema della della capaci della capitalizzazione
Che ovviamente
Unendo o le forze una facendo degli studi con più persone può può essere risolto in questo modo
Inoltre c'è anche la questione dei vantaggi fiscali la questione dei vantaggi fiscali recente
No recentissima recentissima già il legislatore aveva dato frazione di voler cambiare il mondo professionale perché
Arriva in Cridola feriti normativi di modifiche normative e a tutti tutte le regole disciplinari della maggior parte delle professioni consentendo finalmente se la gestione della la gestione della dello studio professionale non più in forma associativa o individuale come era obbligatorio che devo fare ma consentendo la gestione in forma di società di capitali questa prima apertura che risale già a qualche anno consentiva ovviamente anche di fare entrare un socio di capitali che non fosse un professionista Coffa che nel nostro
Otello culturale prima che che giuridico eravamo fino a qualche tempo fa era assolutamente vietato peraltro molto malvisto
Sì perché professionista doveva essere vivo fortemente indipendente e quindi non legato e i i neri imbavagliato da logiche strettamente economiche ogni finalmente tale questa norma è rimasta un po'nel dimenticatoio perché perché non c'erano le condizioni fiscali per poterla applicare lo studio professionale secondo l'agenzia delle entrate
Era quasi parificato a una associazione normale all'associazione una piccola associazione che e quindi l'eventuale aggregazione ma la nanna funzionerà trasformazione era
Materiali imponibile verrei piccolo quindi soggetta da stazione ordinaria sostanzialmente pari o di quello mica Acquaviva già
Invece tra definitivo tra due aziende dove vigeva il principio di neutralità fiscale quindi quella di andare a quella quell'operazione straordinaria non era fiscalmente imponibile finalmente
Nel dal primo gennaio venticinque e l'attuazione della legge delega dello scorso anno il
Il legislatore ha infierito ai cui parlato ai cui parato ad alta attività principale anche gli studi professionali e predeterminato di fatto applicabile quella normativa
Di cui le parlavo prima che hanno e poteva di qualche altro che gli arcani però quindi diciamo che per far capire a chi si ascolta dal due mila venticinque al primo gennaio due mila venticinque
è arrivato all'affermazione del principio di neutralità fiscale per tutte le aggregazioni professionali che appunto come diceva lei prima erano soggette invece a tassazione ordinaria quindi insomma toglieva figlia
Sì un medico l'avvocato decideva Dini fuori del primo lotto interior avvocato uno di conferire in una società di capitali di trasferire una società di capitali il proprio pacchetto clienti l'avviamento
Quello che è una in materia impresa e il e quasi la normalità dunque in cui Capitini aggregazioni in quel caso il valore dello studio sarebbe stato trattato in capo alla al professionista con cosiddette percepito un reddito pure pur non essendo un vero progrediva omettendo frutto di un'attività il rivale che negli scorsi portare ieri il legislatore sempre voluto forse temeva e scarica da tributi fiscali proprio per con i girare rapidamente nell'economia è un po'la logistica sì oggi invece la la la valorizzazione del dello studio legale
è considerata come una birra proprietari privati cioè quindi insomma c'è un vantaggio fiscale assolutamente poi il professionista boh
Valorizzare i capitalizzare della NATO nell'avviamento dell'albero che l'avviamento della clientela conferendo l'arte nel nella in un'impresa in una società di capitali capitalizzando
Riscontri fa protetta spendere grandi degli anelli e la società
E quindi questo ed è la ragione che appunto le ha fatto affermare che l'unica risposta alla crisi dell'avvocatura appunto è l'aggregazione
Tra professionisti anche perché adesso è possibile appunto avere anche qualche vantaggio
Fiscale e questa insomma potrebbe davvero essere nulla strada per per uscire da questa crisi della dell'avvocatura anche se ovviamente
è comprensibile che questo rito richiederà del tempo no non è non è immediata come soluzione però chiaramente presto parlare di dati perché è una norma entrata in vigore
Ma gennaio di quest'anno però l'ordine degli avvocati di Roma di finché quello di Milano che possiamo dire terreni più rappresentativi non solo in capo all'immagine ma anche come numeri iscritti i primi tre mesi dell'anno
Dipinti quest'anno hanno registrato con iscrizioni di società di capitali il numero importante cosa che prima era una rarità di pare che l'ordine di Roma fino al trentuno dodici del ventiquattro fischeri fu una decina di società di capitali tenga conto che l'ordine Roma
A quattordici mila iscritti come vessilli avvocati di questi dieci società di capitali la promozione e la la possiamo fare insieme
E parliamo di numero qualche film invece nei primi tre mesi già accettato il movimento quindi è evidente che gli avvocati folk aspettavano questa norma vera per farlo in quel risultato insomma tangibile assolutamente fare
Anche se ecco forse lei lo dice nel nella nella sua intervista al Corriere l'economia di qualche giorno fa
Che i professionisti devono pensare
Anche devono può cambiare mentalità diciamo devono pensare da imprenditori proprio per costruire appunto il il futuro della della categoria e non fermarsi al loro status quo
Riflettevo un suo collega del Corriere dell'economia qualche giorno fa proprio su questo che qui c'è un tema culturale e filosofico prima economico fiscale
Tutti noi abbiamo la norma cultura soprattutto dell'avvocato adesso non vogliono aiutare altre professioni ma l'avvocato da dal tempo di Azimut da millenni
E pensato come un individuo come un uomo seduto attuato scrivania coi suoi libri davanti che camping e la sua prestai degni della sua attività intellettuale
Quindi di qui c'è una rivoluzione culturale prima prima che economica sia è chiaro che come sempre nelle rivoluzioni culturali molto spesso vengono guidate da ragioni di natura economica purché e qui siamo proprio in questo
In questa fattispecie ambito sì fili quindi è evidente che c'è c'è un percorso culturale da fare io credo che il ramo il
Non la mia generazione porte in cui è quella che viene da una decina di anni prima di neri Giaretta pronta
Insomma per per rilanciare
La sfida saranno i giovani forse a a Amanda portare avanti insomma cui questo questo discorso
Auspichiamo auspichiamo perché parlavo dei rappresentanti del del consiglio dell'Ordine Romano iscrizioni negli ultimi negli ultimi l'ultimo biennio
Ci contavano suture puntali veramente Illy quanti poche evitato inutili liti speriamo perché il rischio dell'abbandono della professione capivo anche i commercialisti anche loro registrano
Galileo reati UPI e d'altra parte a Cutro dicevamo prima con i redditi in picchiata poi è chiaro che insomma tutte le categorie mani categorie professionali sì dei liberi professionisti ne hanno risentito
Ancora ancora di più e proprio per questo se la necessità di modelli organizzativi e che siano anche in breve imprenditoriali
Forse con questo possiamo insomma a chiudere bresciano sarà conversazione concludendo forse possiamo aggiungere che questa appunto
Davvero potrebbe essere la la strada giusta per risalire insomma
E è uscire da da questa crisi della professione dentista crisi dell'avvocatura a io sono convinto che finalmente via Volturno binario più o
Sono convinto anche che la correzione l'anno tra la mia professione è una professione DT grande coesione e che va coltivata con amore e prima che pensando alla Force la questione reddituale si è chiaro che il il supporto veci diciamo prima economico reddituale fiscale e ai agli operai ne sono certo aiuterà a riavvicinare i ragazzi neolaureati viale ad un'attività che oggi vedono anche parlando con i miei figli tante volte e la vedono con sospetto in questo momento probabilmente dal socio
Infatti allora noi la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo grazie a Gabriele Pacifici Nucci senior partner di TLC Associati S.p.A. società tra avvocati
Grazie davvero un buon lavoro arrivati alla tanto altrettanto rivedere sia di buonasera grazie