Presentazione del libro "Gli artigli del Condor. Dittature militari latino-americane, CIA e neofascismo" di Marina Cardozo e Mimmo Franzinelli (Einaudi, 2025)

Ci siamo possiamo iniziare bene buona sera ai presenti di buona sera a coloro che guida son già collegati comunque si collegheranno successivamente
Ho ascolteranno successivamente questo nostro incontro stasera parliamo di un libro che appena uscito fresco di stampa come circoli più esclusivi possibile mi sembra uscito oggi gli è ordine uscito insomma non è libero gli artiglieri secondo sottotitolo dittature militari latinoamericani sì vieni fascismo italiano scritto da Marina Cardoso e Mimmo Franzinelli che sono qui con noi entrambi per discutono cioè con voi Piero Confalonieri che l'associazione Terranova
Io ho colto volentieri la proposta discutere questo libro paga agile ben precisa qui c'è molta rimozione troppo rimozione da queste parti su queste vicende in questi anni c'è stata una radicale rimozione perché si è un po'tutto nascosto dietro questo stravagante narrazione
Nel
Nel mondo libero contro gli Stati autoritari
è una carrozzina potente come voi sapete Marvel grandi difetti non corrisponde alla realtà storica
Così sono andati diversamente nella storia
Ed è bene dire presente a questo punto i volevo solo per l'ente presumo dire per questo che ho detto sul cammino fu d'accordo perché tante cose che stanno accadendo oggi ci devono essere ripensate riviste avendo ben presente anche alcuni passaggi della storia
Che sono da solo talmente eloquenti che immette sul operazione Colpo ce lo diranno i nostri interlocutori una le pagina pienamente molto pesante dalla storica americana Tina
E alcune dittature militari come nei più grandi paesi d'America Latina coinvolti nell'operazione congiunta contro tutte le forze progressive possibili e immaginabili
C'è voluto l'operazione fatta a quanto sembra si è saputo ne ha colto questa indici statunitensi
La pagina quindi che è giusto ripensare rimeditare e avere presente per quello che c'è stato penso che sia un atto doveroso di verità storica fra per questo discutiamo questa sera
E penso che sia bene quindi incomincia entra nel merito la discussione io comincerei con il nostro interlocutore con che Confalonieri prendiamo i nostri due autori prego che la parola
Sì buonasera a tutti
Frontiera Confalonieri sono qui in realtà perché l'unico merito mio diciamo così
Carriera aiutato nella rilettura della prima lettura delle bozze dei lavori di di di Marina Mimmo che stimo tantissimo e conosce un po'la mercatino proprio perché l'associazione Terranova operazione fatta
Attività di progetti intervento il mercatino e quindi Bastico siamo così questo continente da da tempo
E io credo che mitici dovuto l'introduzione credo che Theater scostare
Diciamo così le le le la la la superficie e andare un po'nel nel merito di una ricerca storica vera forse potremmo collocare invece a me collocare tutto questa vicenda parliamo fondamentalmente degli anni settanta
Ottanta parliamo fondamentalmente dell'America latina meglio detto del Cono Sur della mercatino quindi oggettiva Cile Uruguay Paraguay in qualche modo però anche bollire in particolar modo anche altri Paesi
Mi piacerebbe che marine su ITunes conta contestualizzarlo nell'ambito della guerra fredda che state vissute sicuramente mercatino in modo diverso da come l'abbiam visto noi
E quindi secondo me sarebbe l'una bella cornice per introdurre il tema
Un tema che
Però diciamo per per prepararsi anche psicologicamente mi piace mi piaci penso che dovremmo prendere a prestito le parole del primo del Pubblico ministero state il pubblico ministero della Procura di Roma Giovanni Salvi quando i vestiti iniziando il processo per l'attentato cutaneo poi a a Bernate lento che succede in cileno di cui parleremo poi cosa serata riuscire a Roma
All'inizio del procedimento dice stiamo per entrare per intraprendere un viaggio nel mondo dell'orrore
E questo diciamo questa sera nelle diciamo poi stiamo parlando di di di di storie di vicende che che lascia una nasce il sangue che ci porta però in questo mi sembra il merito del del libro ci porta dalla mercatino dagli anni Settanta ci porta in Italia
Questo filo rosso purtroppo di sangue ci porta qui appunto contanti vicende che si intrecciano i i criteri sono tra mimo Marinaro ci fanno a evitarci a a districare a capire meglio non so se Marina riuscì recita ciclo da chiama in ballo Sciuto benissimo paese quindici ogni anno tirocini visto che anzi mi sembra giusto
Grazie Piero per la presentazione grazie sottodimensionata per consentirci di parlare su questo libro
Difatti tutti questi venti si svolgono dentro nel diciamo del fenomeno da guerra fredda latinoamericana che ha delle caratteristiche diciamo diverse lo stesso diciamo simile a quella della guerra fredda globale che conosciamo di solito perché la storiografia nell'ultimo ventennio Selicato moltissimo anche ci sono alcune toghe italiane che l'hanno fatto studiare le dinamiche della guerra fredda latinoamericane che la particolari anche a questo fenomeno anche diciamo le gli eventi che succede a in questa guerra fredda latinoamericana le dinamiche la periferia impattano anche al centro e questa è una cosa che prima d'essere a chi aveva trascurato
Vedendo soltanto lo scontro tra due potenze in questo dunque non è una novità che sto dicendo se la vera tanto che si esprime così
E in nel mezzo e queste dinamiche della guerra fredda c'è anche questa internazionale diciamo nera che coinvolge non solo militari sono anche civile
Se ha svolto e che
Marca l'Operazione Condor non so se si vuole che anche in contrasto le sempre più sulle oggi può però mi permetto io di inserirmi con un'obiezione c'è questa cosa molto
Perché in realtà sguardo Buso allargato ulteriormente
Perché questo allargato all'ansia seduta Tarantino e le cose si fa ancora più complicata e più interessante molto chiare
Perché è assolutamente vero che sessantacinque ci fu fondamentale colpo di Stato in Brasile nel settantadue sott'acqua ci fu corso il Tonchino e contemporaneamente ci fu giacca con tutto quello che sono tutte cose sparite dalla memoria a Giakarta sul terribile massacro che venne organizzato indirettamente
Innanzi fretta come dire cooperazione con il poker americano pensiamo impugna il cuore cito Giakarta perché Giakarta poi tornerà nella vicenda cilena
E che nella vicenda cilena non mancarono di evocare il fatto che avrebbero Rhiag qui metri Giakarta quindi allora per riuscire a capire meglio questo a questa vicenda la dello sguardo complessivo
Ha di fatto di ossessione crescere sviluppare del possibile come dire avanza nel territorio delle forze di sinistra delle forze comuniste consigli per questo il bisogno di ricorrere a qualunque mezzo per riportarli indietro qualunque mezzo di questo comincio quel punto sessantaquattro
Santa cinque e Polito
è una settantina America Latina completano il quadro complessivo connesso con l'Italia in tutti gli USA e che insomma come si sviluppano le cose alla fine anni sessanta che qui nel settanta in Italia si è dimesso che scorre tra tutto questo percorso per quello che è il più importante
Invitare a riflettere questo dico perché concatenato dentro questa parte di storia che con troppa facilità
è stata accantonata dalla nostra riflessione
Se infatti la centralità europea e americana fanno a volte scomparire le storie delle periferie è infatti tutta la la storiografia più attuale più diciamo importante conferisce a questi fenomeni della guerra fredda particolare dista dalla periferia
Perché come dice il presidente che si sono sviluppate tante dinamiche del Siena sia sia anche in Africa cioè ad esempio la famosa conferenza levando ungherese cinquantacinque
C'entra anche con tutto questo movimento e non è in linea naturalmente a impattato nel Nord altre dinamiche come le guerre eccetera sono state studiate a partire dal primo dal più importante se si vuole storico della guerra fredda
Che il norvegese adesso residente negli Stati Uniti od ammette è stata lui è un esperto ha lavorato ed asiatica
Allora certamente tutto questi nani che impattano globalmente solo che si considera come guerra fredda centralmente che soltanto la scontro tra la mia sovietica e Stati Uniti questa versione totalmente superata e il nostro arrivo s'inserisce naturalmente nella scia del diciamo del della storiografia che riguarda giustamente
E lo studio della guerra fredda dalle periferie
Cioè lo porrà freno in questo caso latinoamericana
E pensiamo al al cinquantanove rivoluzionaria senz'altro lei nel senso che questo poiché è l'elemento antichissime questi Carniche corali e che li genera la terrore diciamo così del degli Stati Uniti delle oligarchie nazionali
No rispetto invadono canti quel tipo di risposta si stanza senza senza dubbio Arosio ancora non è stata assolutamente fondamentale perché ha generato questa dinamica
Di non spingere diciamo la paura contrari nemico rosso in questa paura l'ha preso la dottrina e la storia nazionale lavorata giustamente in questo in questo periodo
Che voleva diciamo identificare incidere nemico interno che era sempre comunista ma allargandosi anche al democratica a tutti i progressisti diciamo e allora naturalmente bisogna combattere questo
Linee iniziato tutto tranne e problema
Ecco io vorrei inserirmi in questa scia appunto di tipo con un logico diacronico
E anche su base geografica ricordando il sessanta in Italia e il tentativo con il Governo Tambroni e di portare i neocon esci stia al governo sessantaquattro il cosiddetto Piano Solo studiolo camere meglio
Segni presidente Repubblica De Lorenzo quaranta dei carabinieri il sessantasette i colonnelli Ina Grecia e allora il panorama e di questo tipo veramente molto molto inquietante
Prego
Siamo in il il stiamo parlando di un libro che chiaramente si inserisce tutte queste dinamiche e che parla di un salto di qualità diciamo così di una di una forma di coordinamento tra i servizi intelligenza di tra le polizie politiche del appunto dico dei paesi decollo della mercati Ina
Già caduti in qualche modo una dinamica autoritari anzi copista e militari
In funzione proprio del reprimere il nemico interno cioè gli eserciti nazionali che nella Teoria politica globale europea anche occidentale ma anche la pratica erano a fronte del nemico esterno diventano uno dei primi dei protagonisti della lotta contro l'ente interno
E nel libro anzi ci ci siano due due dice si dice pronto storia con la propria storia di questa alleanza del Piano Condor dei congiurati in due situazioni molto diverse
La triple A la l'alleanza anti comunista argentina che inizia a operare nel settanta se non sbaglio il settanta quattro settantina settantasei e che diciamo così sono civili che però dipendono direttamente fondamentalmente delle forze armate e operano come squadroni della morte eliminando selettivamente gli oppositori
Diciamo così con le operazioni coperte con l'operazione di depistaggio però
E l'altro l'altro elemento che viene citato nel libro interessante è che nei primi giorni del sette settantatré il tragico settantatré settembre settantatré nello stadio nazionale sul tema del Cile
Dove finiscono tutti gli oppositori anche boliviani argentini e uruguaiani paraguaiani di le polizie di questi paesi vengono chiamate entrano liberamente lo stadio per interrogare i prigionieri
Dell'allora salita diciamo così quindi forse niente l'inizio di questo ma di questa
Terribile Alleanza dire scambio di informazioni di progenie che che poi insanguinata tutto il decennio
Certo con un prologo all'oscuro forme ricavasse cioè il fatto che a a Panama un paese di cui si è ritornati a parlare nelle ultime settimane
Dal quarantasette c'era una scuola di addestramento gestite dagli Stati Uniti in lingua spagnola per tutti i quadri militari dell'America Latina
Da ma si esattamente quel la scuola e l'America si inserisce proprio in questo panorama dei lotta contra incontra il comunismo internazionale
Che raccoglierà altri nella storia nazionale come principio ideologico e che si applica nelle dittature del Cono Sur
E naturalmente qui le novità che si inserisce un aumento in questa dittatura del dell'uso del la violenza politica da parte dello Stato cioè che si tratti che utilizza meccanismi il terrore e questo differenzia diciamo il tipo e violenze che si utilizzava prima da parte dello Stato e la repressione ai movimenti socio politici
Nell'America latina in questo un cambiamento qualitativo oltre quantitativo che si svolge nelle dittature latinoamericane e che si complimenta nel caso specifico depressione condotto con un intreccio con una intesa tra le dittature per uccidere annullare completamente la la possibilità di Cheli e sull'intera la proprietaria perché hanno condotto potessero in qualche modo denunciare o combattere le dittature
Opposti il queste osservazioni questo libro un po'risultato vorrei dire di un incontro tra una storica missione si dà di Montevideo sull'americana uno storico italiano e vi dirò non è stato facile perché abbiamo due mentalità due storie dietro anche tipo culturale molto diverso da quei volti alle milizie voi non voglio europee non capite niente ad esempio del peronismo su cui abbiamo discusso l'
Pongo forse stasera superiamo lascia di guerra
E da europeo quello che mi ha più stupito l'approccio dall'argomento
è stato che in America Latina c'era tutta una tradizione di iper nazionalismo che vedeva contino guerre guarigione e qui il condor introduce una dinamica nuovo per la prima volta indici di combattersi tra di loro fanno un'alleanza per combattere gli esuli per Combat il comunismo era veramente straordinaria
Che poi dopo alla fine del Condor come voi ne parleremo fine anni sita all'inizio anni ottanta hanno cominciato ancora
Cile Argentina lotta quella guerra per il canale del vincolo che poi la sala scongiurata
Wojtyla nel libro non se ne parla ma è un personaggio che con l'America Latina ci sarebbe da scrivere un saggio o un libero
Quindi ecco questo incontro e chi ha collocato anche l'Italia dentro questo contesto perché finora era un argomento non tanto Tafuro argomento sconosciuto perché è anche una questione di fontina abbiamo avuto
Non dico la fortuna perché con ostinazione abbiamo cercato di poter utilizzare una qualità di fonti svariate dire affrontarle
Le fonti naturalmente sudamericane a partire da quella della giustizia che negli ultimi anni e ancora adesso qua poi ci dirà Marina e in movimento
E poi alle fonti statunitensi straordinarie grazie alla desegretazione questo non è un merito del
Semplici dell'ex presidente del Clinton Freedom of Information Act che li costringe periodicamente a te secretare anche se in modo parziale e la CIA e quindi noi diamo cercano di capire il livello di conoscenze che aveva la CIA poi se mi interesso quello diciamo e anche la situazione la situazione italiana
Non soltanto gli archivi giudiziari hai fatto bene Piero a citare il Pubblico ministero
Giovanni Salvi che Conte è stato uno dei pochi a leggere le borse e con cui ci siamo potuti
Confrontare ma anche le fonti dei servizi segreti e dell'Alpitour perché grazie
Al presi all'allora presidente della Commissione di indagine parlamentare bicamerale della P due l'onorevole Tina Anselmi c'è un patrimonio conoscitivo straordinario che purtroppo a livello giudiziario non ha avuto nessun sbocco perché lo sappiamo ed abbiamo imparato che
La Roma era il porto delle nebbie dove c'erano magistrati lustri tipo Vitalone che rispondevano direttamente i loro referenti vedi Giulio Andreotti a lungo ministro della difesa e quindi sono arrivate su questo punto tutta una serie di
Depistaggi e di fasce notizia
Quindi in sostanza dal settantacinque grosso modo le polizie dei servizi
Di Cile Argentina Uruguay Paraguay e a seguire Brasile come posizione di osservatori inizialmente ma di fatto collaboratore a pieno titolo e in qualche modo Perù ed Ecuador
Entrano in questa in questa condivisione di dati quindi una base dati condivisa di tutti i moniti tutti gli esuli che cercava di fuggire dal dal Cile verso l'Argentina nel momento in cui sperava in spazi ma anche in Argentina spione spazi quindici muovono in un territorio minato dove vengono sistematicamente presi e riportati nel loro Paese lì sottoposti alle torture che macinano ore o sconti o scomparsi o comunque diciamo così ritenuti
E inoltre tutto questo con il libro dire diciamo che lasciasse in modo molto esplicito con un costante informazione della CIA di tutto quello che avveniva nitide
Le operazioni venivano sistematicamente comunicate attraverso varie vari canali fondamentalmente quello che dice l'animo la la la scuola di formazione dei militari latinoamericani collocata a Panama
è diventato un grande diciamo così incubatore diciamo di di di vittorioso comunque di i golpisti somma di dignitari al diciamo giustamente allineate le posizioni americane che hanno e che sono stati via via sono le fonti informazione anche per la CIA occulti servizi americani quindi una
Forte
C'è un così flussi informazione anche interno e anche verso gli Stati Uniti
E e però al contempo
Diciamo così
Al contempo una serie di operazioni anche sui territori che non erano unicamente quelli latino americani ma anche quelli alla ricerca di esuli soprattutto celebri famosi e che diciamo così erano estremamente fastidiosi per le varie dittature anche in territori europea di e non solo diciamo così quindi non so se Marina particolare
Era stato inutile
Sì certamente grazie piena effettivamente come TG nel l'elemento centrale era combattere la possibilità di chi questi esseri che era un momento molto forte in tutti i sensi potesse in qualche modo macchiare le le nello recessione autoritari allora hanno proprio per perseguito sudato scusami lire sulle in tutti i paesi ad esempio un un caso paradigmatico che è stato proprio mai visivo e molto importante per l'Uruguay possibilmente più importante del secolo ventesimo è stato l'uccisione dei salma Michelini e toccherà sui strano due importanti parlamentari lui primo senatore scomodo presidente accomodai imputati
Sono stati uccisi precaria centinaia settantasei loro erano sfuggiti al potere uruguaiano nel settantatré si sono stabiliti l'insieme ad altri via ieri cento la centenaria molti centinaia di soli di ogni tipo di ogni diciamo partito organizzazioni politiche soprattutto anche un forte componente della sinistra uno scenario
Insieme ad altri personaggi molto promosse avevano conformata c'è una rete di denunciare questa dittatura uruguaiana e li nel settantasei ma c'è stata e sono stati uccisi loro due insieme al a a una corte che apparteneva a lei né lei né
Barreto e quando e niente proprio è stata una relazione più paradigmatica il piano contro in questo periodo anche perché poi Michelini aveva una proiezione internazionale molto importanti era venuto qui nel settantaquattro a Roma a fare diciamo altri un'altra se il due a fare la denuncia letta Troiano
Allora diventato in persona un personaggio molto celere il modo in cui sono stati in modo vile in cui sono stati uccisi veramente rappresenta proprio ma nelle morti più emblematiche loro rappresentano per il simbolo in quanto a al alle sulle che era proprio il target proiettivo uffici
Inviare queste dittature per l'importanza che avevano le loro denunce esempio Wilson Praga adunate
Un uruguaiano c'è poi scappato era morta e proprio per un pelo non centina by denuncia la dittatura più avanti nel Congresso statunitense allora questo diventato poi la cosa che la polizia entra serale molto forte e per quello volevano uccidere
Non solo qua in questo caso sono riusciti se no altri leader che sono poi scappati no come il proprio quel Sant'
Raccontiamo in modo molto pensiamo concreto e crudo queste modalità terribili della morte
Quindi cessa di questi e sulle voi non sapesse era diventato un po'un ricettacolo perché quando c'era il presidente Perrone politica estera era possiamo dirlo liberale ospitale ad esempio era amico del generale prassi e lo aveva colto poi però non more della sua fine ma è un po'tragica diciamo
La sua quello che viene dopo la la vedova non era assolutamente all'altezza anzi era manipolata da personaggi legati alla massoneria appariva il colpo di Stato
E a questo punto chi era Giuntoli dalla
Dall'Uruguay dove c'erano i miei potere o dal Cile fondo dell'undici settembre senatore si trova praticamente in una trappola
E dove le logiche che agiscono nella soltanto come noi sappiamo etico politico ma anche di tipo come posso dire
Mercenario perché erano delle bande di predoni tutto sommato me ogni tanto veniva in mente durante le pubblico cioè italiana la banda Koch la banda Bernasconi che
Erano senz'altro fascisti ma rubavano re pro domo loro insomma e quindi in di questi quattro omicidi i primi due una era un una copia appunto Guayana
Tra l'altro lui quattro lo era stato anche dalla guardia presidenziale di Salvatore agli Yende e fanno una irruzione nella nella loro abitazione hanno anche
Dopo tre bambini
E il smantella no perché stavano cercando il tesoro una parte della sinistra rivoluzionaria eseguiva dei sequestri di industriale di finanzieri
Questa coi il venivano liberati dopo un pagamento cospicuo e cercavano questi soldi
Lei non non si sa bene se ne ha trovato il modo che naturalmente non c'era il verbale hanno depredato è una cosa incredibile anche i figli
Perché c'era anche questo aspetto di bambini di pochi anni di pochi mesi che venivano depredati di affidati affidati se così si può non si può dire a famiglie di militari che cambiavano i gli elementi anagrafici per poterli adottare
Legalmente e quindi prima prendono questa famiglia e del tuo prendono il cane che l'utilizzo la polizia ma è difficile razionalmente darsi una spiegazione di queste cose terribili
Dopodiché nel giro di pochi giorni penetrano all'hotel liberti di Buenos Aires e sequestro erano Zelda Michelini davanti ai figli davanti alla moglie con delle minacce in più e e poi vanno nell'altro nella casa diretto dal router raggiunse anche lui con moglie e figli
E lì portano via con anche tutto quello che riescono a a razziare e la moglie di Gutierrez Ruiz va
Dalla
Diciamo al posto di polizia e si rifiutano di riceveva la denuncia dicendo che occorre uno che non passa due giorni prima di poterla inoltrare e due che sono operazioni di polizia quindi arrivederci buonanotte
E poi vengono ritrovati dopo quattro giorni questi quattro cadaveri dentro in una auto ma particolare che mi ha molto interessato dentro l'auto c'era un volantino
Un volantino del per esercito rivoluzionario del pueblo in filigrana c'era la famosissima foto di del Che Guevara che già un'icona già all'epoca e
Praticamente in questo volantino che era oggi diremmo una secchi o su un depistaggio
Dicevano che era una faida interna sinistra che erano considerati collaborazionisti traditore è molto interessante questo tipo di logica il volantino l'abbiamo trovato negli atti giudiziari
Degli della debole non sapesse
Avrei voluto farlo vedere ci sarà un'altra occasione che quindi curate questo tipo di dinamiche e terribili
E il banda responsabile signora banda Gordon erano criminali politici e criminali comuni diciamo al tempo stesso le due cose non è non assolutamente l'una contro l'altra ma era una cosa di tipo complementare faceva un lavoro politico di brutalità veramente beh c'era e si arricchivano anche personalmente
Domani il generale ratio ucciso in che anno
Nel settantatré esce sulla lungo poi donati settantaquattro il questo bastone imprese quattrocentoquattro c'era ancora Perrone era già morto però
Però non è morto se non ricordo male aggiornino maggio giugno del settantaquattro sto male e primato alla come ha detto molto bene Piero la tibia comunque aveva lo stesso obiettivo solo che non ha diciamo una forza paramilitare locale
Che si senza dubbio ucciso tante persone anche soli per cui si era messa in pratica cucito dalla cripta
Allora è un caso interessantissimo perché vogliono tornare indietro c'è troviamo al governo della Popolare
E gli Stati Uniti non potevano digerire a questo tipo di governo perché rappresentava una possibile alternativa e un polo di aggregazione
E vedevano appunto Cuba l'influenza di Cuba che si estendeva
E allora cosa fanno
Utilizzano dei non li chiameremmo neofascisti cileni di un gruppo parte libertà Nanda
Che era finanziato dalla CIA gli davano armi e gli davano soldi e gridavano strutture in questo gruppo tra l'altro o però quello che diventerà il killer del Piano Condor mai che il tale è un personaggio terribile direi
Luciferino che ancora vivono sotto protezione perché era testimone in Italia diremo pentito ma qualcosa di più
E allora cosa fanno cominciano a fare una sovversione interna e il capo dell'esercito generale girai perché fedele ad aliene nei e paté di vent'anni fa un attentato lo feriscono in modo grave
Alla vigilia della votazione in cui il Parlamento deve ratificare la avvenuta elezione di agli ente perché volevamo far saltare questa elezione che invece si effettua e al posto di Schneider moribondo e poi muore
Viene nominato dagli Haendel generale pranza anche lui Lega Lista è legato alla costituzione e a questo punto conto generale pranzo parte dentro le forze armate una sorta di secessione
E non si rende conto che non riesce più a governare le forze armate chi si sta andando verso un golpe e qui fa un errore clamoroso di valutazione cioè dice io sono diventato decisivo
Faccio un passo indietro d'accordo con la gente e agli enti di ricerca e ci devono nominare innominabile OSCE
E va Pino OSCE
Era un colore all'epoca nella prima giunta erano in tre non era neanche il primo dei tre si fa strada dopo sembra ed era molto anche come posso dirvi servile zelante nei confronti ad esempio da ministro della Difesa Orlando Letelier quindi il richiamo una capito quindi indica rinasce sembrava un tipo abbastanza neutrale dei fatti appena nominato con una delle forze armate scrive una lettera untuosa al suo predecessore ricevendo Spello
Al alle telline riportava Ventura la Borsa andava a trovarlo quindi è stata una sorpresa un errore clamoroso
E a posteriori lo si scopre e anche una sorpresa come è andata poi la storia
Dentro la Giunta loro lui va a Buenos Aires e qui si deve arrangiare va con la moglie e con le due figlie si mette e cioè però però non aveva una sorta di cameratismo perché erano due generali conta molto nel Sud America più che non non qui e e c'è un loro carteggio molto interessante che abbiamo consultato egli trova un posto di lavoro in una industria è una grande industria pubblica di automobili
La moglie apre una sorta di merceria diciamo
E l'obiettivo del generale provasse molto interessante scrive la storia
Cervone diciamo pure riabilitarsi davanti alla storia e raccontare la millesimi questi traditori della patria come era non c'è loro non lo sapevo e decidono di farlo fuori
E queste generale cileni
Erano anche non dico occultisti ma ad esempio avevano il mito di settembre settembre era il loro mese
Avevano fatto il colpo di Stato e quindi c'è un cono di santificare le feste e quindi a settembre colpiscono razze e l'anno da Santa quadre da cinque
Letelier un modo appunto di come orali
E e quindi lo fanno saltare per aria lui il la moglie a questo questo killer con totale della storia
Terribile e direi anche esemplare in un certo senso pedagogica perché ci fa capire le dinamiche
E poi il sia queste cose lei sapeva tutte e Perrone nel carteggio che dice stia molto attento
E non solo la Repubblica democratica tedesca comunista c'era Markus Wolf che era il capo diciamo del controspionaggio
Che gli aveva mandato Traverso socialista ai sulle Carlo Santa Mira hanno un altro personaggio che entra nel mirino al piano con Amauri sulla ammazzarlo stentano due o tre volte
Di espatriare subito e quindi l'altro clamoroso errore di votazione di prassi dice figuriamoci io sono un generale e non non mi fanno fuori ci mancherebbe altro stesero processo conto
è stato quello volevo dire che in in materia di questi amicizia dell'IRS importante
Il tasso Torres e il lo stesso cielo il figlio vari di cui sopra le rocce se ha raccontato anche lui anziché palpare che sono andate a dire guardate che guarda generale che hanno sequestrato Michelini voterà Swiss lei deve far qualcosa ha detto no io sono sicuro quindi non mi faranno nulla perché sono in generale eccetera
Ed è lui è stato presidente di il della Bolivia nel settantatré e poi era il solenne del settantasei in Argentina
Per Ilona Mazzato chiaramente l'anno due giorni dopo l'hanno trovato morto invece in cui ciò è scappato sono andati in in Austria e poi dopo si sono stabiliti a Londra nello Silvio poi il figlio è andato negli Stati Uniti
Però Torres è stato ucciso però la domanda interessante perché infatti il settantaquattro e settantasei sono due culture diverse anche perché poi diciamo dal punto vista formale il piano condurre è stato creato nel settantacinque
Per invece settantaquattro cena ancora perché ci sono ippodromi fece un po'dall'idea di questi di questi assieme ci sono stati diciamo svolti molto tempo prima questo è stato molto studiato per altri storici che hanno anche lavorato sultano conto perché non sono nell'unico libro
E su questi studi insiste lessa appare come econdo restato tanta diciamo prorogato da tutte queste operazione insieme decollazione policy alle tosto ora anche
Con militare e soprattutto poco settantacinque quando viene formalmente creato però prima ci sono state delle dinamiche repressive in in diciamo in testa tra le forze repressive latino americano
Soprattutto perché c'ha Giani settantaquattro c'erano due dittature nel Conte le ultime diciamo c'è anche naturalmente quella paraguaiana cinquantaquattro estroversa capaci anche la rassegna nel sessantaquattro però in quel momento c'erano la cilena e lavoro Guayana
E allora le dinamiche repressive si svolgono Bampo prima settantacinque quando in realtà è stato creato fondato il piano quando con l'operazione formalmente parlano
Piccolo una piccola aggiunta rispetto alla situazione brasiliana appunto cioè i gorilla brasiliani è un colpo di stato vorrei dire molto fascista perché in Brasile c'era una classe operaia c'era un sindacato che era molto dinamico e quindi è stato
E lì che ha colpito
E sono rimasto impressionato dal fatto che in Italia questo questo golpe questo golpe come lento è stato molto apprezzato dal presidente della Confindustria Furio Cicogna
Che ha detto a un dirigente ma per del servizio segreto militare
Anche in Italia però prendere esempio cosa da non credere e questi erano i capi della Confindustria che guardavano positivamente al modello presi
E la FIAT ha fatto grossi investimenti anzi ha moltiplicato gli investimenti dopo questo colpo di Stato
Sì volevo dire solo una cosa che oltre a tutti questi leaders importantissime molto conosciuti latin America e sono state uccise tantissime tanti in centinaia di persone che non erano Linares che erano militanti evasione e e lì c'erano anche donne molte donne militante
E c'erano anche quindi e questa è la dimensione del Piano Condor sono state sequestrate che anche loro sono vittime di questa operazione diciamo per la repressione latinoamericano spuria e questo bisogna molto forse tu andavi ritrovi Michele no no no no assistiamo cioè non dialogo
No appunto esattamente volevo riportare questa frase che tra l'altro viene citata nel libro assuma di una di ingenerare argentino in questo caso sicuramente l'ala più oltranzista all'interno signor viene presentato il libro anche del pure della dittatura
Ci argentina
Che nel settantasette quindi già dopo durante dal compensato insomma dice uccideremo anzitutto i sovversivi
Poi i loro collaboratori e quindi i simpatizzanti
Successivamente gli indifferenti
E infine quindi indecisi
E questo è stato sostanzialmente questa questa fase
Ora chiaramente con tutte le differenze del caso tra paese e paese
Perché stiam parliamo di America latina ma con tutte le differenze del caso
Tra il modello cileno il modello argentino e quello brasiliano il Perù una cosa comunque è una storia competenti diverso come come origine anche la poligamia e anche con le contraddizioni interne
A ciascuna classi unitario casta militare
Ma la cosa forse più uno interessante del alla fin fine anche del libro e che tutto questa scatenarsi diciamo così di appunto di odii di terrore contro il sovversivi Isma'il nemico interno avviene Ratan Mimmo quando
Il portato davvero delle guerriglie della della sul mercato con il coordinamento del dell'EUR delle organizzazioni la conta corredare un salari e che deve essere sulla spinta della
Della Rosa occupa dice che vale come esempio vivo di dovere di ogni rivoluzionari fare la rivoluzione sembrava un momento un movimento che prendesse piede che fosse in realtà erano pochissimi tanti diciamo un circuito battuta limitati in quegli anni lì già avevano non non è che una reale reale peso quindi falsa specie non fa pensare la sproporzione fra una risposta
Militarmente molto forte e agguerrita esaltato mi impone il pericolo reale abbastanza limitato punto Che Guevara sapevano fine che ha fatto rincuorato accerchiato facilmente dal dall'esercito e eliminato perché poi avevano scarsa di qui di nuovo venne da paese a paese però scarsa peso reale nel nel
Tra le masse nato e in e prudente in Cile non ci fu nessuna guerriglia
Decine anzi giunga a comprare da vinto alle elezioni
Nonostante questo è accaduto quello che è accaduto quindi è bene prendere
Anche questo quadro generale quindi recipienti stroncare ad ogni modo ad ogni costo
Collocazione progressiste ci mettessimo sì sì grazie per introdurre questo tema perché i fatti una cosa molto importante che così come adesso ce ne sviluppò l'esterofilia sulle destre in America Latina c'è stato anche sul importante la sua relazione delle sulle sinistre esistano usano è stata molto studiata però anche e storici conosciuti ex è stata segnata innova nazionale branchi molti transnazionale che questo un po'l'impronta che volevano fare questo libro guardando l'operazione condono con una operazione proprio appunto un piano transnazionale perché va oltre diciamo le azioni repressive le dittature ogni nazione una delle cosa importante proprio segnalare quello che ha detto tu Piero perché in quel periodo gialla ondata repulsione sessanta era quasi esaurita
E appunto inizialmente queste dittature operano con l'idea di convincere la popolazione che c'era un nemico terribile in quelle sinistra usa in aree oltre al comunismo insomma
Tutti insieme complessivamente dentro la stessa Urso però passivamente erano tutti i progressisti niente funzionari nazionalisti eccetera
Proprio nemico che ormai non c'era più nell'era molto interessante però opera entrò nella ideologia della della Trina la sicurezza della storia nazionale che appunto vedeva la possibilità come ha detto bene seguita una certezza che doveva esser tutte sterminate anche quel spazzando eccetera in questo caso l'appunto con una rosa in aria in partiranno creata in in vari paesi del mondo in modo operativamente mo'clandestino R. univa diciamo la sinistra evoluzione avere quattro movimenti specifici il movimento e Leno del della Volinia Movimiento dell'argentino e poi i Tupamaros uruguaiani che erano in esilio perché ormai insomma Supa Mario era stato sconfitta la settantadue
Mobilità militarmente parlando non e poi c'è anche il Michigan cioè e allora de questa intesa Nasser appunto governarono era un signore che è stata molto sia da e poi ad alta in questo periodo non aveva una grande capacità operativa per questa terra proprio schiacciata da questo movimento delle destre regionali
Sì e uno dei limiti della sinistra secondo me un po'in tutti i continenti è stato dato da tendenza alla retorica
Ad essere un po'faciloneria a vedere la rivoluzione dietro l'angolo in Italia è successo nel venti e ventuno cioè c'era l'offensiva degli squadristi che stavo distruggendo tutto ma se andate a leggere l'Avanti
E la stampa comunista dal ventuno
Dicevano che era una cosa irrituale che si sarebbe preso il potere la vittoria proletaria e stessa cosa ha fatto la la Giunta coordinatore Evoluzionario da se andiamo a leggere i suoi proclami il giornale la rivista che doveva dare continuità si chiamava Che Guevara e nessun ritiro tanto tre numeri è un'analisi totalmente fuori dalla reale
E a un certo punto mandò anche un delegato occupa da Fidel Castro
E quello dice ma siete matti certe cose
Si fanno non si dicono vuole state dicendo e non le fate vedete come andrà a finire è proprio andata a finire così cioè
Hanno citato diciamo il bau bau della rivoluzione che in realtà erano già di sconfitti perché erano già esuli senza più radici nelle loro patrie
E sono stati presi molto sul serio dalle deve essere radicali
E le destre radicali se andiamo a vedere le anche in altri Paesi c'è poca differenza tra quello che dicono quello che dicono lo fanno invece all'ultrasinistra quello che dicono non lo fanno sono contente lasciata di ubriacatura di rivoluzione
Sì comunque c'è da dire che il movimento rivoluzionario argentino in questo periodo tra cui erano comunque molto forti ancora che in movimento lì nel settanta soltanto manto nero su come larga
E e altri guerriglieri erano forti in quei periodi per cui fino al settantasei ad agiscono intimo molto forte invece gli altri non praticamente però si in questo primo per quell'opera anche l'Alianza anticomunista Argentina conosciuta come la triple A no l'attesa che era era morti tra veramente una squadra della morte diciamo un potenziale e poi questa dinamica anche se sono proprio appropriate di questi cani che l'Operazione Condor salvo che apre questa dinamica
E ha fatto un piano specifico per l'estero soprattutto per l'Europa ma anche per gli Stati Uniti il piano tesi io dentro il Piano Condor
Teseo in Ariane il Minotauro cioè andare diciamo nella tana del del morso che ricevono cioè il il mostro libera rivoluzionaria
E come il generale Contreras che era il capo della Dina la polizia politica militare del Cile e da lì
Che nasce l'idea del Piano Condor e la denominazione viene Centa nera in questa riunione di fine ottobre del settantacinque in onore come un atto di omaggio ai cileni perché il condono diciamo rapace che figura anche nella nella moneta cilena
E il piano diceva Contreras andremo a scovarli ovunque sia necessario dice anche in Australia a partire dall'altra parte del mondo e quindi in Europa e la Francia e l'Italia
Dove poi il Portogallo dopo la Rivoluzione dei Garofani appunto
Via venticinque Aprile settantacinque in un contesto europeo molto interessante perché era finito il tempo dei fascismi dei colonnelli in Grecia di Franco che stava cominciando
E anche del successo di Salazar cantano in Portogallo si aprivano agli spazi e vi erano sparsi di solidarietà con gli errori
Adesso è stato tutto dimenticato ma i partiti della sinistra storica comunisti socialisti la sinistra extraparlamentare il sindacato pensiero delle attività di solidarietà straordinarie
All'Inter l'incredibile a Roma c'era il senato la sinistra dipendente Lelio Basso che come Marina ricordato organizzava il tribunale Rascel due e c'era una solidarietà fattiva nel trovare una asilo nel trovare magari anche un'occupazione a questi esule che a Milano credo fosse uno dei lavoratori più interessanti ma direi anche Brescia anche a Roma tutti vi ricorda
E te i concerti degli Inti Illimani che simboleggiavano
Sì quest'ansia di corsa Ance diciamo di
Abbattere le dittature premunito c'è ma se l'avessi devo avere un altro ruolo anche rimasto tale o a un certo punto gli anni passano arrivato come Alice intensa Lucio Dalla dire cose gli Inti Illimani questa musicanti nasce perché non è mortale è siamo arrivati ai meravigliosi anni ottanta dell'olivo reaganiano ma quindi tornando a a quell'epoca hanno avuto questo
Questo sogno queste destra ultra reazionarie
A cui gli Stati Uniti avevano lasciato campo libero e qui citiamo quantomeno il segretario di Stato Henry Kissing premio Nobel per la pace in esergo nostro libero mettiamo una sua confidenza
Al ministro degli esteri dell'Argentina Guzzetti
E queste in un contesta la diplomazia internazionale i diritti umani non non vanno bene non vanno bene
E poi ha aggiunto sappiano che avete una situazione molto difficile dovete fare un lavoro sporco bene che ci sarà fatto l'ho fatto non sempre via voltiamo pagina ecco questo via e INCE tutto Kissing Rain questa frase e però
Sì ma dopo quello che dicevi lei torna Roma forse val la pena menzionare l'attentato
Successo sul territorio italiano in una complicità della Dina dei del insomma all'interno di una contro i cileni con con lui collusioni con il mio facili italiani che sostanzialmente nel nella connivenza diciamo così di alcuni apparati dello Stato fanno attentato a uno dei personaggi che rappresentava poteva rappresentare prevede una un dialogo perché era un senatore se non sbaglio della Democrazia Cristiana
Che si è opposto anche all'interno della Democrazia Cristiana Cilena si è opposto alla alla dittatura lì conquistato e quindi aveva avuto anche il prezzo era rimasto in minoranza in casa la Democrazia Cristiana Cilena era anche in Italia
Chiamato da una settore dell'assetto l'invio Democrazia Cristiana italiana
Per interesse per farmi portavoce somma qui della della della Resistenza qui tutto la dinamica molto interessante che molto vicina anche noi ecco voi lo si diceva
L'operazione Teseo Progetto Teseo arriva nelle nostre ha sostanzialmente voglio dire solo una cosa perché poi mi vorrà parlare solamente lei tanto
Volevo dire che così come yes we sono stati un oggetto che analizzi smonto vicino per noi molto importante in questo libro elezioni le loro denunce e le loro traiettoria politica vitale
Anche per per trattori scusate il passaparola che non so che non sì esatta sì sì sono state oggetto di trattamento in questo libro molto approfondito allora in quel senso questo caso condensate tutte e due le dimensioni
Sì Bernardo la intorno era un personaggio molto interessante un politico di lungo corso noi diremmo un cattolico di sinistra era un democristiano il partito del Movida cristiano
Aveva una dimensione religiosa gli intimava molto sentita
Sua moglie Anita era sorella del cardinale di Santiago che reale Press non era una coppia molto affiatata ed è uno dei pochi leader democristiani
A essere intransigente già l'undici settembre contro mentre si altri altri notabili in particolare l'ex presidente farei ma anche Patrizio all'ordine
Dicevano va bene
Va bene che per un certo periodo mette le cose a posto così come diceva Luigi Einaudi e Benedetto Croce fino al ventitré ventiquattro in Italia stessa cosa c'è troppa sovversione
è un castigamatti dopodiché le cose torneranno nel binario di una legale democrazia autoritaria ecco questo era la visione conservatrice e tradizionale l'alto no dei se c'è stato un vulnus della Costituzione
Allende era presidente legittimo e deve andarsene via se no finisce male piene in Italia con la moglie e viene in Italia interessante sapere il motivo sembra di parla di cose archeologiche
Perché sì ma rispetto alla discussione presente queste cose non ci sono più sono scomparse e magari non si sono mai nemmeno saputo e perché viene in Italia chiamato dalla sinistra democristiana
Perché c'era una Internazionale democristiana guidata da Mariano rumoroso
Personaggio diciamo un po'problematico e
Per certi versi irrisolto sono alcuna interruzione bisogna dire che ce n'è una democrazia particolare molto sostenuta nel tempo con partiti politici molto forti non c'era è stato un periodo così al e praticamente tutta la storia del ventesimo secolo e per cui non era minore che un dirigente come le tante c'ero perché lei contesto c'è il Cile non è un altro paese qualsiasi della dell'America latina costa senza lui tendeva lenti chiusura eterno pratica che lì era molto forte
Fucile protagonismo militari era sconosciuto fino settantatré per quello che
E allora stavo dicendo
Che sopra tutto Frey nella Internazionale democristiana presentava la estrema destra che legittimava e allora in Italia dove c'era ma anche Moro come si sa è notizia hanno detto
Erano un po'interdetti perché ne usciva un'immagine in cui la Democrazia cristiana era golpista
E allora hanno mandato qui come ambasciatore della intona pettine gira l'Europa edite c'è anche un'altra alta
E quando lui è qui fa queste attività gli tolgono la così dai tornare di rimpatriare quindi si trova qui vien esilio si stabilisce a Roma fa diverse puntate e guarda con interesse al come suo storico D Amico Vernengo era Polito comunista
E perché e quello che vorrebbe fare Luís la cioè mettere tutti diciamo Milano dei Democratici di qualsiasi sfumatura anche con i comunisti che era una cosa che un intervento invece parlata padovano presepi istriana
E allora decidono che è scomodo e stona un po'per un po'sia per i cileni ma anche a livello internazionale e allora mandar via mando le carabine in rosso che però vanno Roma non riescono a combinare niente
E allora mandano in avanscoperta questo giovane mai perduta ogni che merita la rovente un romanzo storico il quale prende contatto con chi con Stefano Delle Chiaie parliamo un po'di questo personaggio veramente squali dove loro Sco sul quale direi che mi torna in mente una frase molto importante di Hannah Arendt che bisogna e combatte il tutto ciò che trasforma l'orrore impunito
Ecco
Delle Chiaie è un po'una primula nera della destra radicale di questi tempi non mi meraviglierei se cominciassero a parlare anche di Luigi esaltare un criminale politico che faceva stava insieme a Pierluigi Concutelli il quale era ancora più brutale di Delle Chiaie faceva il chi li abbiamo visto poi cosa ha fatto con Buzzi e altri in carcere
E decidono di di farlo fuori
Chi crea proprio una congiuntura di Alleanza molto solida
Tra nel piano ancora non c'è il piano tesi ormai in germe in fieri è proprio quello tra la Dina di Contreras e vitale
Avanguardia nazionale
Quindi tale viene due volte a Roma con la moglie a carico era una figura molto interessante una scrittrice veramente diciamo sì la sua storia un po'uno psicodramma perché poi sono proprio queste vicende ma ci porterebbe troppo lontano e quindi a Roma dici pianificano come ammazzarlo lui abita vicino a a San Pietro
Un personaggio divide in modo molto umile
E con la moglie va a fare la spesa in un supermercato anche per risparmiare tornano a casa la sera e notte buio con le borse e da dietro si avvicina Concutelli il nome lo lo faccio
Anche se poi dirò che lui è e assolto per la giustizia italiana vero anche perché e con una pistola molto potente troppo potente di spara troppo potente perché la pallottola fuoriesce forse è invece rimasta morivano tutti e lo lo sbatte a terra sanguinante sembra esanime morto la moglie si inchina e c'è un colpo alla nuca anche per lei resterà tutta la vita è inchiodata sulla sedia a rotelle neanche lui resterà molto problematico per cui i non vengono non viene assassinato però tutti e due sono fuori combattimento
E poi
Avevo già provato un festino con tavole e con rispettive consorti cominciano a festeggiare e poi sento la notizia alla radio che sono sopravvissuti gli manda alla Cina di Traverso
E sono stati gli dicevo assolti per insufficienza di prove il primo grado e nel secondo grado nel frattempo non c'era più la forma dei sui senza di prova quindi assolti
E allora io non posso scrive non posso dirlo che state loro valore lo dico che l'abbiamo scritto perché a un certo punto tale ha cantato
L'anno estradato poi negli Stati Uniti con tutta una serie di diritti dettagli e anche la moglie lo ha fatto e secondo me non c'è nessun dubbio al mondo che sono stati loro ma allora come mai si è arrivati alla soluzione di questo abbiamo discusso molto con Giovanni Salvi
E il motivo l'abbiamo trovato nelle carte della commissione i due perché i servizi segreti che non erano degli atti erano erano oltre ogni deviazione erano fascisti fatto e di diritto i servizi segreti li hanno coperti
E tutti sapevano che era in quel brodo di cultura che era maturato il crimine e loro avevano attribuito Almir cileno vi rendete conto
E il giorno dopo questo tentato omicidio cioè la lettera dei dirigenti della civiltà del servizio di informazione democratica sarebbe da ridere se non fosse una tragedia
Che alla al al capo della Dina con Teresa dice noi sappiamo che voi non c'entrate niente
E quindi c'è una sostanzialmente un grosso depistaggio e anche la dichiarazione di tavole che sono successive non verranno diciamo dagli Stati Uniti trasmessi e quindi anche lì dentro l'agone
Nelle case cita il motivo emotivo straordinario
Dove si dice non ci conviene far sapere queste cose perché riaprirebbe un caso che è meglio che resti inerte così come
E allora ecco il proscioglimento e non è un caso che nelle Autobiografia di questi due criminali politici
E dire che fosse anche dopo un po'oltre voli sono aspetti di delinquenza comune che sono rispettivamente L'Aquila il Condor di delle Chiaie che è una auto pubblicità
Perché i due curatori
Realtà non hanno fatto un un lavoro diciamo di di confronto critico ma si sono limitati a riportare le sue versioni
Non c'è neanche mezza riga su questo episodio e stessa cosa nell'autobiografia di Concutelli mi sembra che si chiami l'uomo nero qualcosa del del genere e dite il prima da Sperling e Kupfer ma in prima edizione da una lettrice romana
Settimo sigillo di area diciamo destra apicale per usare un eufemismo perché in un mio precedente libero
Per soli se poi non ho più fatto ristampare la sottolinea né gravato un'altra definizione mi citarono in giudizio non voglio poi mi chiede sono i giudici pargoli ripetere questa esperienza non ne parlano perché perché è un atto utile è un atto infame anche visto dal punto di vista e i neofascisti di fatti nell'esilio chiamiamolo così in Spagna gli contestarono altri camerati Clemente Graziani Ordine Nuovo a Concutelli dice
Questi due cognati andare a sparare spalle a un povero vecchio la vedevano anche in questa moto
Quindi usati assolte non hanno mai scritto non ha mai operato in queste vicende dicendo noi siamo stati assolti qui c'è anche un discorso interessante sugli chiamiamoli errori giudiziari
Sulla verità giudiziaria sulla verità storica
Qui abbiamo con molta attenzione usato certi ha detto invece che altri perché sono per la giustizia italiana innocenti mentre sul piano storico sono colpevole unisco ce lo possiamo fare anche siamo a Milano
Per la bomba che c'è stata qui dodici dicembre sessantanove con Freda Ventura Camera attivare
Che
Niente volevo dire che il paradosso è che adesso alcuni anni fa invece la la magistratura trascrizione italiana
A apparato del primo sono giudizio tra il primo processo sul sul piano Condor il più importante a livello mondiale non perché siccome ci sono stati uccisi tanti cittadini italiani in Argentina Dutoit in vari Paesi però con la città in aste italiane sono
Questi processi si sono aperti qui in Italia hanno comperato alcuni criminali dell'America Latina e adesso proprio poco poco tempo fa quattro giorni fa sono state anche le dichiarazione di uno che già sta in carcere militare ex ex militari uruguaiana si chiama Troccoli dei cognomi
Ecco che continua a dichiarare sul sul caso del uruguaiani desaparecidos
Anche nel Marco del del Piano Condor per cui e questo è stato possibile grazie alla diciamo così questi giudici sono state così come si processi sono stati possibile perché l'esistenza dei familiari delle vittime
E soprattutto per avere campagne fatte dai andando a tra loro con commesso in quel periodo e adesso come cittadini persone che ancora siano quindi un italiano salvano fatto possibile questo questo evento
Qui a Milano ad esempio c'è anche c'è ancora oggi credo Aurora
Melloni che ha avuto un ruolo molto importante come testimone ma dire anche qualcosa di più con i processi che sono ancora il suo compagno suo marito sparito dentro il marco del Piano Condor
Predire volevo recitare la nostra comune amica Clara Aldrighi era una giovane che si interessava di chimica è uscita in modo rocambolesco a a venire in Italia idiota Roma Brescia poi è tornata diventata uno dei più autorevoli storici uruguaiani ha scritto libri fondamentali sui Tupamaros sul caso danni Trione e via dicendo
E anche lei ci ha dato una mano diciamo redazionale ma e limitativo nella prima parte della parte generale del tipo di impostazione
Questi processi sono state studiate anche per una storica italiana grazie alla mia zia Francesca le è stato pubblicato il suo libro sul piano condurre anche sui processi del piano composita così proprio il gol
Ricostruisce proprio tutti questi processi adesso in Uruguay si svolge un po'il primo giudizio diciamo in Uruguay sul piano Kondo
Guidato dal dal Tiscali Ricardo Persivale
Lì proprio si si valuta la causa della signora Michelini voti acquisiti e altri e sugli una centinaio nel settantasei si chiama la May a causa
Si sta svolgendo il ruolo è proprio questo per i con un ritardo cospicuo di decenni e come lo si può spiegare in modo molto semplice
Il piano comandare alla fine dobbiamo parlare polemica sulle tempie perché se no non si capisce come ha sia finito per quale motivo magari ne parliamo dopo il piano condono certo punto diciamo diventa un pochino anacronistico
Perché cambiati gli equilibri negli Stati Uniti non c'era più Nixon non c'era più Ford ma c'era Jimmy Carter che era più attento e ai diritti umani diciamo così
E e quindi cambia e il e il sistema cambia proprio il mondo diciamo sta cambiando e quindi si trova un posto e stati cadono le dittature
Per fortuna viva Dio però non soltanto per fortuna motivo però i militari ci sono ancora ci sono ancora i sono ancora il militare di prima tranne qualcuno che combinato una generazione e ci sono ancora vuol dire che avevano ancora una presa sulla società
I giudici erano intimiditi c'è un bel film che credo sia considerate qui mille novecentottantacinque sulla nel giudizio in tribunale contro di del contro l'indicante compartecipi della dittatura argentina è ambientato il protagonista è un fiscale è un magistrato
In una situazione molto difficile per cui questa comunque questa persistenza questa presenza dei militari Alice dato tantissimo l'operato della giustizia che come prima ricordava
Appunto la coautrice Marina
è partita prima da noi perché da noi c'era c'è più libertà
Era diciamolo pure era anche più facile per i magistrati romani perché la maison romana che è competente per questo tipo di processi giudicare questi criminali
Ai danni di cittadini che erano topi Serenata e dire no italiani e questi reati sono reati in prescrittivi lì perché sono reati appunto di una gravità massima controllo i i diritti basilari della comunità e quindi è quasi un paradosso cioè la Macedonia italiana che non ha fatto praticamente niente per i crimini fascisti italiani è arrivata poi il ventidue luglio del quarantasei l'amnistia Togliatti e che però poi dopo oltre mezzo secolo e ancora oggi nel due mila venticinque a svolto un lavoro prezioso
Che è stato poi recuperato dalla magistratura appunto del Cono Sur che oggi è più svincolata perché i militari sono ancora Mark sono cambiate Rillo generazione all'interno erano più quell'appeso forte che avevano fino direi dieci quindici anni fa
Però diciamo a me piacerebbe soffermarci attimino di più sulla terza terzo Concetta diciamo così del sottotitolo perché il titolo è gli artigli del condono il Piano Condor
Dice dittature militari il latino americane
E ne abbia un po'visto possiamo profondi non è nuova la CIA Paoli l'agente della Dina quindi la polizia politica cilena must
Con il sospetto che sia comunque un agente CIA o comunque sicuramente una elementi di collegamento tra ladina e la CIA quindi tra il Piano Condor negli Stati Uniti la i servizi
L'Inter gli asset più intensi ma al terzo
Elemento il sottotitolo è ne fossimo italiano e quindi il l'attentato lei torna a Roma
E lì prima di arrivare poi la conclusione un po'del del ciclo del del del piano condor contro le il su cambiamenti anche punte del presidenze Statunitensi del clima generale
C'è una vicenda alla fin fine poco conosciuta anche in Italia PC quindici interroga ancora di più di questo manipoli in questo gruppo di di neo fascisti con implicati in tutte le vicende processuali
Cintura vicende diciamo così di attentati Nieri degli anni settanta e che quindi poi finiscono anche in questi interminabili processi cancro oggi spendono per esempio gastroenterologi piuttosto che altri
E che per alcuni anni dicono si trasferiscono in Cile
Al servizio diretto della di della dinamo appunto quando in Cile le cose non funziona molto bene si spostano in Argentina al servizio della dittatura dei militari torturando direttamente nelle camere di tortura del venti prigionieri e poi andando in in Bolivia alcuni questi ancora a vendere i loro servizi
Con una diciamo così diciamo paziente una un come dire una spessore criminale è notevole ma anche e qui si gruppo di gente degli italiani nel nella stessa Entourage il cileno dedicatore dei militari ben visto come un una scheggia impazzita perché gli affari
Cioè il tema affaristico predatorio di di furto di ricatto dei beni dei sequestrati e pari alla carica di del ideologico quindi non sa se poi la carica ideologica copre una sete di di potere e di soldi
Oppure se le due cose si combinano un modo veramente perverse mostruoso rocce estremamente interessante anche perché mi sembra che di queste cose ci sia scritto però rimangono ancora molti molto alcune molti aspetti interessanti
Sì sicuramente diciamo che se vogliamo quantificare sono almeno una ventina
Questi neo fascisti questi elementi come loro piace definirsi della della destra radicale questi camerati che puntano ad una internazionale nera quindi l'Italia diventa o FLI mese dopo tutta una serie di stragi sono ricercati sono latitanti finivano in Spagna poi alla Spagna ma nessuno e giù gli sembra di trovare il paradiso terrestre perché secondo loro il sistema o le potenzialità per un progetto corporativo e il titolo di questa autobiografia rapine contro L'Aquila qual è la Repubblica sociale italiana
E condor vedete vedete le affinità che loro individuano e sono personaggi che hanno dato porta la colazione tipo
Di tipo militare paramilitare i campeggi che facevano legislazione con le armi l'uso delle bombe
E quindi diventano addestratori vivendo degli specialisti si affiancano alle polizie politiche soprattutto il Cile dell'Argentina come opportunamente ricordato anche con questo successione di tipo temporale
E però sono elementi molto da poter risiedo logico molto motivati e ad esempio Delle Chiaie fa tradurre e pubblicare a sue spese
Un libretto di cui riconosce Evola qui viene tenuto in palmo di mano
Dimenticando che era un volontario nelle Serie sette che era razzista e Protti dicono è però lui era un razzista spirituale non del sangue veramente molto fine a questa distinzione
E per distribuirlo ai quadri militari quindi credevano in questo progetto e c'è un aspetto avveniristico in questa internazionale nera la gestione degli affari
E c'è l'orario capito l'importanza della finanza e quindi organizzano delle di una serie di società concatenate cose che fatta l'altro anche la Dina all'estero per darsi una dimensione tutte in una struttura di tipo multinazionale e ci riescono la cosa poi fa scuola
Perché anche leader neofascista Fiore va in Inghilterra opera nel mercato immobiliare con anche notevole creatività e fai soldi come per certi aspetti di falsi valori è chiaro che c'è tutti io la situazione anche di di delinquenza politica ha le mani libere
Per fare queste tipo di operazioni
Però le facevano diciamo con una motivazione ideologico politica no non si ritenevano degli affaristi ma dei militanti rivoluzionari
Che finalmente li potevano sperimentare questo nuovo Stato corporativo e loro modello cioè di trasformare la società in una funzionante e funzionale caserma che l'obiettivo di fondo di tutti militarista di tutte le destre radicali
E dopo queste due tappe di Argentina e Cile incluso se ne fanno da supporto e poi c'è la terza che la più creativa la politica dell'ottanta ottantuno la Bolivia è una terra disperata dove il nuovo di conquistati
Deve prendere pallottoliere avevo facevano in continuazione a ripetizione dentro le fazioni delle forze armate e a un certo punto nell'ottanta fanno l'ennesimo colpo di Stato
Nel periodo intercorso tra la vittoria elettorale la sinistra e l'insediamento del nuovo presidente perché in America latina anche negli Stati Uniti c'è questo grosso lungo intervallo temporale talora Vittorio delle lesioni e l'insediamento e e i giochi sporchi si possono fare in quel periodo
E quindi vanno al governo al potere no governo perché è un golpe è un golpe a cui l'apporto determinante eh
Del servizio segreto Argentina Buttiglione seicentouno e di questa banda di criminali internazionali oltre Delle Chiaie c'è Klaus Barbie
Un criminale nazista che operato nella Francia occupata quindi un una sorta di compagnia diciamo di Ventura
Che erano nazifascisti ecco che perché il etiche dei fascisti per questi qui secondo me è troppo limitativa
Tra l'altro loro di fascismo conoscevano solo apprezzavano Chocolat dalla pulito cioè italiana con la guerra civile cioè i vent'anni non gli piacevano le non troppo compromissorio con la monarchia con la Chiesa no invece della RSI sì quindi
Deve è un nazifascismo più che un fascismo e questi generali usano sono i generali della coca
Quindi usano il narcotraffico soprattutto per il mercato statunitense per finanziare la dittatura per finanziare il loro potere Ellison si potuto due i protagonisti italiani
Di uno però già citato più volte della Chiaia
Che poi la passa liscia e incredibili era legato senz'altro che il profilo che i servizi segreti perché non poteva passarla liscia in continuazione
Con tutte le che ogni azione che ha avuto sempre stato assolto non solo in tarda età è tornato in Italia ed era così felice di Ulivo allegro e soddisfatto che pensava a a farsi conoscere a farsi apprezzare e che pressava in continuazione pensata impone già pazzesca
Il Parlamento per andare a deporre in quelli in alle Commissione Commissioni Stragi
E ci sono tutte le audizioni in cui cadono le braccia si faccia propaganda e gli interlocutori cioè i commissari non avevano elementi diciamo per fronteggiare lo si fa solo pubblicità appare in ferie ma torniamo ai tempi c'era Luigi e c'era un giovane milanese Pierluigi Pagliai che era una samba villino
Che poi studiò a studio fosse non non è giusto perché faccio tuttora anche studiare a unirsi da di Parma ed era implicato nelle vicende preliminari alla strage di Piazza della Loggia a Brescia
Del ventotto maggio del settantaquattro era amico di Silvio Ferrari che salta per aria con la sua moto consumo passò Vespa e quindi va giù con con Delle Chiaie e del suo braccio destro ed è un personaggio se leggete il capitolo finale degli edificato
Veramente pazzesco
Invasato di violenza di sadismo e se andate in internet ero digitate un mito è un errore per tutti i neofascisti è stato ucciso secondo loro
Dai servizi segreti italiani la situazione questa a un certo punto vizio è cambiata l'amministrazione degli Stati Uniti
E decidono che questi nacque generale non non vanno bene
E allora c'è una strategia combinata anche con l'Italia ma anche con la Germania per catturare in Bolivia appunto delle chiavi Pagliai Klaus Barbie altri e nel tarda estate del dell'ottantuno c'è la resa dei conti e con un tempismo straordinario delle chiavi ci impone e va in Venezuela mentre lascia lì e secondo il padre di paglia e lo lascia lì come agnello sacrificale il suo luogotenente Pagliari e a un certo punto arriva la polizia e la nuova polizia boliviana perché c'è stato un cupo issato per tornare alla democrazia
Lo circondano in auto fanno e qui ci sono sito cose molto controverso né perdonato le fonti boliviane quindi Louie in auto la sua voce capirete perché non non c'è
In un ufficiale boliviano indice i documenti Reno arresto
Secondo la loro versione prende la pistola gli sparano risparmio sul collo praticamente va in coma e in quella situazione comatosa lo portano in un aereo in Italia non riprenderà mai conoscenza dopo una decina di giorni morirà
Quindi l'ha fatto diventare un martire una vittima era un torturatore tant'è che a un certo punto
Delle Chiaie in queste cose poi ci vengono in parte a sapere
Attraverso un personaggio molto strano Vincenzo Vinciguerra credo sia ancora nel carcere di Opera cioè non è l'unico che è rimasto fedele alla linea di una destra radicale non legate ai servizi segreti
E ha scritto tantissimo si trova anche a rete molte di queste cose ha pubblicato un paio di libri
E non è stato smentito da della chiave perché anche lui è andato in questa compagnia di Ventura in Argentina in civile le cose che gli sono molto documentate e dice che a un certo punto Delle Chiaie
Entra in un locale loro erano di casa dove c'era la polizia e trova Pagliai che dà istruzioni in corpore vili a un torturatore
E allora gli dà un che gli dà uno schiaffo dicendo queste cose non ci fanno i siamo combattenti per l'idea e quindi avevano rotto anche i i rapporti
E quindi questa compagnia di Ventura questi scellerati politici ma vicina crocevia con la criminalità comune che credono in America Latina devote trapiantare le via fascista leader nazista
E in effetti se ci pensate bene dallo correttiva
Non è vero che i torti stati militari ricevono non li abbiamo delle conoscenze politico ideologica che possono tornarci utili ma in realtà ha visto dall'oggi con un distacco prospettico tutti cercano di strumentalizzare tutti per cui Contreras Sepino cioè gli hanno usati per un poco gli hanno scaricati Quagliano scaricati li hanno utilizzati in argentina
Poi quando l'Argentina ha fatto il colpo in Bolivia chiesto loro collaborazione c'erano qualcuno trapiantati in Bolivia quindi ci sono anche queste
Transumanze queste migrazioni politiche però in Italia non c'è niente son sicuro di non essere smentito e questi primo libro in cui si parla di loro in questa prospettiva finora in Italia c'era solo la pubblicità
Che senza avere interlocutori senza avere contravvenzione
Delle Chiaie aveva raccontato che una favoletta il lavoro sporco naturalmente non lo hanno mai detto ma adesso possibile conoscerlo attraverso anche dicevo le carte della CIA per la casa la CIA molti documenti sono su Delle Chiaie anche nelle carte della CIA
Della della Dina e anche la carta del servizio segreto militare argentina e incredibile numero di di documenti che ci sono veramente centinaia di migliaia di documenti in ogni ampi stesso una parte ma i Folena qui è stato la bulimia delle fonti la difficoltà nel selezionatore
Bene
Viene viene bene meno sa anche
Danza di informazioni sui singoli criminali vediamo se ci sono domande da parte ecco questo volevo spetti Maurizio importi micro
Bruno
Chiarimenti non si è parlato oggi Pradella Simona separato né della Chiesa latinoamericana anni del Vaticano o mia cessione di di papi piuttosto del molto un'altra cosa che volevo sapere
Qui scoppia l'amica che la statua per tre anni al voto deciso nel settantasei non cascine molto di buon uso San lei appena uscita è andato in Uruguay
Cioè via terra perché socialmente tutta non c'era questa informatico per cui indagate erano falsi e passa quindi quasi fosse una catena sostanzialmente di di aiutare i fuoriusciti all'gli esuli per poter raggiungere l'Europa no cui lo superasse quest'così mi son vedere in che in che misura sono vere
Un altro aspetto che va fatto notare anche la pre e adesso in Cile dove c'era una democrazia cristiana mi sembra ecco come partito che Frey ora ad un album quali praticamente a ha tentato con come come la Casilina italiana pensavo di gestire loro militari quando invece Lele ecco però queste specie se non si è verificata negli altri
In Argentina piuttosto che in Rocco confabulavano sognare ieri in Brasile eccetera non mi sembra sia stato questo situazione di vini narra filippini una classe politica dirigente democristiana com'è assente
Negli altri Paesi sostanzialmente no
Qual è la tradizione poi fatto che i militari fossero fedeli alla loro se non sbaglio nel merito di e derivazione tedesca
Disegno elemento dei militari cileni e la direi che il cassiere Teresa se non sbaglio
Ma pratici però insomma io nel merito particolare
Sì per quanto riguarda la diciamo le reti che aiutavano a lezione questo e così ci sono state anche in Uruguay e c'erano anche nella chiesa metodista importante anche la Chiesa cattolica naturalmente
Non in modo ufficiale ma certamente che c'erano delle diciamo delle come dire recensioni o delle persone che erano allegate alla chiazza del terzo mondo
Sostanzialmente lì c'era un movimento che naturalmente era clandestino dal perché sia durante la dittatura questo chiaramente aiutare c'erano della rete informali vide aiuto che in realtà sono parte della resistenza contro le dittature perché c'è stato un movimento
Così come gli e le stia non sia studiato in modo approfondito sette otto invece il il sovrapressione dittatoriale manca manca ancora studiare la resistenza all'interno si è studiato poco si vuole molto molto più molto di più e poi per la conformazione del i partiti politici e l'America latina Cesare bisogna un po'di tempo per sapere queste dinamiche ma effettivamente la Democrazia cristiana si è sviluppato molto in lui nel Cile non non corsi in altri in altri Paesi penso sia il partito cristiano magari più forte dei dei paesi che eravamo parlato per cui poi in quanto riguarda l'istituzione democratica anche il Duguay in un Paese come istituzionale hanno capito molto forte con una centralità e partitici poi dei partiti politici molto però molto forte
Comunque aveva subito anche qualche dittatura nel proprio secolo in testimone e prima
Invece in Brasile veniva la tradizione imperiale molto diverso che è finita proprio cambio del secolo e l'Argentina era un paese più instabile in quanto riguarda i colpi di Stato eccetera
Per cui si si sono con formazioni diverse anche politicamente diverse di solito i politologi comparano il Cile con l'Uruguay in quanto questa linea politica e proprio perché la coltura viene proprio nel settantatré poi ci sono anche alcuni patroni che sono stazioni a terra la politologi anche l'assemblea FIAT sulla transizione sulla transizione insomma
Se non si tutto quanto riguarda le frasi sia un politico non sono state segnate molto la politologi e comparati anche con la transizione dei Paesi mediterranei proprio l'uscita di Grecia e anche soprattutto Spagna e Portogallo
Si stati comparati in questo periodo negli anni Ottanta perché avviene proprio là
Democratizzazione di questi Paesi e il fare il conto con il passato è stata una cosa molto problematica come abbiamo detto prima in quel momento
C'è tanto da
Il parlare la rivelarsi vere non si vi molte cose
Diciamo che nei movimenti rivoluzionari avuto in Sudamerica un filone importante il cristianesimo ricordiamo Camillo Torres è un po'un un'icona quasi Che Guevara Hennessy di circolazione sia del liberazione
Che ha avuto come tra gli iniziatori anche Paolo sesto
E andato proprio a Concilio pastorale la medicina da cui è scaturita poi non per sua responsabilità che anzi a un certo punto
Come sappiamo si preoccuperà dirà che con il Concilio Vaticano secondo era entrato il fumo del diavolo nella chiesa e quindi l'attore celebrazione era molto forte c'è questo filone e c'è anche in in Argentina non c'è dubbio alcuni sacerdoti di base alcuni preti operai
Credevano in questa prospettiva di liberazione ed è fonte la tirannia la possibilità e al dovere anche di una resistenza armata non tutti ma alcuni sì certamente per rispondere alla domanda la tradizione democratica della del Cile a agevolato il radicamento di un partito democratico cristiano mentre invece in altri Paesi dove c'era una tradizione di precedenti presenza
Di e di imposizione delle forze armate e questo non c'era va visto e l'Uruguay è un caso particolare l'Uruguay è un caso Stato laico proprio questo come sarebbe nato un marinaio le tradizioni quindi non c'è una mentalità figurate della settimana non lo chiama Settimana Santa la come la chiamano
La settimana del turismo ecco per dirvi Latimer a differenza di mentalità
E la questione sul divanetto Rillo proprio quasi in modo sfacciato per contro a porlo
Dicevo che in Argentina e lì ci sono state per un certo periodo una serie di controversie dopo le elezioni papa Francesco che alcuni gli rinfacciavano in particolare Horacio
Sì perché ha scritto delle cose secondo me anche fuori misura cosa
Fuori misura pesanti cinquant'
Il volo che è stato tradotto anche in italiano non c'è dubbio
Dove sono presenti anche i cappellani militari perché in tutti questi questi protagonisti militari c'era cappellano militare che spesso dava una rassicurazione psicologica i torturatori c'è anche questo tipo di aspetto
Dicevo che hanno venne in questa ricerca abbiamo trovato Bergoglio gesuita in riferimento al caso Molfino che uno dei più innovativi che noi abbiamo analizzato anche allo complicatissimo
Sequestro multinazionale con uccisione finale nella Spagna che era già Nemo pratica
Questa Molfino queste Noemi Ester Monzino era anche ammicca di di Bergoglio il giudice verrà poi una delle delle figlie qui
Noi non abbiamo trovato riscontri di queste accuse appunto nei suoi nei suoi riguardi
E di argentini anche di i generali di ammiragli Masera che era massone amico di Celli
Erano tutti i cristiani siamo e anzi diceva proprio che nella religione eletti sono in uno stato uno degli elementi fondanti della loro attività di pulizia c'è questo aspetto
Ci sono un sacco di di preti sonore un cinese dalla dittatura d'Argentina
Cioè sarebbero il Prete Rosso insomma erano legate alla tradizione della ce lo chiederà siamo
Vince non altre domande
Prego prego ma
Ragazzo come troviamo fa
Volevo cedere appunto Mario so che voi siete storici e quindi la mia è sempre una forzatura ma siete anche cittadini e che vivono ormai quasi forse più tempo in
Il primo puzza sempre in in Uruguay no che Hina che in Italia e quindi in questo senso vi chiedo questa cosa siccome Mimmo conosco il tuo percorso e anche quelli Broch non ristampe che per fortuna o come dire disegna tutto una serie di ombre nere che si gettano da lì dall'indomani dalla cosiddetta fine del fascismo da venticinque aprile di cui stiamo per festeggiare l'ottantesimo anniversario
Attraverso la la la la la sciagurata Amnistia di Togliatti insomma su tutte cose di cui disoccupato diretta capitoli anche importanti fino ad arrivare a quella linea nera quindi questa le ombre che si proiettano sull'oggi perché i chi attualmente al governo in Italia intendo dire
Se non vi è è sicuramente il nipotino il PD di quel fascismo appunto mussoliniano ma e il figlio addirittura il fratello minore
Di questi criminali che hanno operato anche a livello internazionale che hanno fatto anche la spola ecco volevo chiederti allo stesso modo benché la situazione sia si sia evoluta
Che ombre nere vengono proiettate oggi pensando soprattutto alla situazione argentina dalla da questa terribile tradizione fascista su sul presente del
E l'America latina ecco volevo di qualcosa che il signore in prima fila lo prego prego così facciamo via quelli dopo l'intervento conclusivo
Ci avviamo mestamente ecco della nostra considerazione finale volevo chiederle dice gite fatti un'idea di cosa ha in mente la mina la nuova amministrazione Trump nei confronti dei Paesi dell'America latina perché tutto sommato almeno da noi in Europa
Sembra che lui non si occupi di di di altri paesi da Panama in giù ecco
Ma come questo supplementare con l'Argentina dei rapporti molto stretti ma comunque cominciamo con
Marina e quel comico qui ci diamo la conversatore e possibilmente requie Second oltre le ombre del fascismo neofascismo novanta perché abbiamo avuto anche dei criminali nazisti sono appoggiati così sì anche in Paraguay introducono suo eccetera
Brasile
Why in Argentina abbiamo il proprio il nostro proprio molte virgolette preciso perché le nostre destre che sono state adesso molto studiate da storici argentini Egoyan eccetera eccetera così come prima li annienta Emilia qualcosa sono stati Pistoia delle sinistre hanno gettato la propria ombra lì cioè c'è stata una tradizione intrapresi io molto importante nel secolo ventesimo e le proprie destre se sono si sono sviluppate lungo il secco no con dell'interruzione e naturalmente con delle evoluzione politica
Istigati in questi periodi proprio della delle dittature in altri paesi con più continuità in alcuni paesi con più continuità in altri con più discontinuità però insomma c'è c'è la destra
Va ma come diciamo le pietre proprio di no poi sono giunte che queste cose dopo
Infatti questo sovrappone arse
Se Vincenzo Giudice che forse ha visto che storicamente bisognerebbe parlare sul le destre esercizio di vista questa situazione per non
Dire il fascismo perché naturalmente avere specificità storiche comunque io specifici perché valga la RAI con danze allora sì e contro il per quanto riguarda allora milanesi si pose l'intoppo
Però più agevole aggiunge qualcosa anche prima di dare la parola Mimmo per chiudere conversazionali promosso solo poco quattro cose perché visse perché ne ha parlato di non clan condono crimini quindi omicidi mirati però in alcuni casi anche operazioni
Diciamo di interi gruppi i sovversivi di di esuli che cercano di fuggire che vengono presi e e Fini fa male insomma tra cui stanze perché qui si legge in verso la fine del libro più o meno la metà delle vittime del clan condono quindi non tanto delle singole operazioni delle singole dittature ma del clan con come quest'operazione sovranazionale
La metà sono tu pure Tupamaros uruguaiani meno
E quindi qui su questo Marina potrebbe dire tutte le cose ma proietterà c'è tempo prove di sintesi mi sembra che omicidi e sparizioni furto di di bambini qualcuno ha sparato molto valido parlano invece molto
Sicuramente in diciamo così sì impunità ecco impunità che di cui abbiamo già parlato un terzo elemento la terza gamba anche di cui abbiamo fatto poco questa sera ma se ne parla molto valido la sistematica disinformazione produzione di prove di di e di di contraffazione di di informazioni c'è una grande attenzione nel mescolare le carte nell'impedire di raggiunge la verità che è poi quello che appunto ha permesso per vent'anni e più gli ai ai torturatori stare i politici e la sistematica produzioni prove false di di di appunto insomma colpevolizzare le stesse all'interno della sinistra producendo finte prove
E poi sono quindi mi sembra che questi tre elementi che gli consente crescono molta chiarezza e quindi volevo se semplice basta presidente
Sì grazie all'azione dev'essere breve anche se era tanto che esplose Tupamaros veramente come presunta difficile cercherò nel discorso vorrei che però effettivamente questa è stata una traiettoria molto interessante perché poi Tupamaros
Sono arrivati al Governo può erano comunque come lo sapete molto bene
E allora c'è questo progetto era politica riconversione diciamo alle regole del gioco moka articolo poi finire della dittatura non uguale dopo l'ottantacinque
Concretamente un poco dopo il me l'ENEL volenterosi Tupamaros si aggiunge alla al al gioco democratico prima invece
C'è stato per loro il carcere il signor la la separazione sì sì soprattutto ne manco il piano contro effettivamente lì il piano e le destre pubblicitari civile anche se sono proprio accanito solo solo i movimenti rivoluzionari anche sì naturalmente
Altre vittime erano non provvisionali per
C'era un se nel senso che prende la via Rucellai per le armi come avevano scelto i Tupamaros tentando di cambiare system
Invece altri sono vittime più giacciono del dello spettro di centrosinistra come abbiamo proprio parlato prima
Ma invece è molto interessante vedere poi dopo come si sviluppa questa evoluzione momento Tupamaros
Nel nella transizione democratica dopo la seducente e anche fino perfino adesso che pochi anni facendomi le dieci musica è stato è presente la Repubblica e lì ci sono anche le questione vincolati alla memoria
Del passato Tupamaros e come questa memoria sa rappresentare nel nel presente e le lotte che ci sono sulla sul passato della rivoluzione questo una una roba molto interessante perché non posso spiega nel campo che con pochi minuti fa comunque
Sta sul sul tavolo e poi anche quello che ha detto sul tema la transizione la memoria del del passato che lei catturano come come quello si processa a livello della società
Sì c'è tutto parla Renzo come reazione all'inclusione così l'argomento interessante è un'occasione di il parlo in altre occasioni c'è un punto molto interessante
Sì libero anziché Marina che ha scritto tanti saggi sui Tupamaros varati scrivo un libro
Il pubblico italiano per spiegare come questo movimento rivoluzionario Renato si è voluto si è poi trasformato in una grossa forza di governo
Oggi non so se è l'unico Paese al mondo ma ci è una mosca bianca
In cui c'è un governo di centrosinistra con
Un
Un forte consenso popolare che altrove manca quindi speriamo che sia l'occasione buona che tutti mettano a questo tipo di lavoro
Allora due o tre punti rapidissimamente è stata una serata molto serrata e son contento di come sta venendo c'è una tradizione per cui i neofascisti e neonazisti guardano positivamente l'America latina per la presenza militare non è un caso
Che un criminale come Erich Priebke l'abbiamo trovato in argentina non è un caso che
Nella Fantascienza Hitler ha avuto la seconda mi deve Argentina
Emblematico insomma nell'immaginario collettivo comune e della verso in modo specifico e c'è stata anche una migrazione chiamiamo la politica dopo i quarantacinque dichiarati italiani che sono andati giù né citerei solo due uno oggi sconosciuto Giovanni Nino volto Venturi che era segretario di Gabriele D'Annunzio nel primo dopoguerra in fiume
Nello stato libero Repubblica di fiume gerarca legato Mussolini e se ne va anche lui linea quarantacinque e poi da una storia incredibile al figlio che è comunista
E non solo comunista è un grandissimo del vignettista
E viene arrestato venne arrestato pare riesce a farlo liberare e lunedì comincia a fare questa militanza lo versa una seconda volta
La seconda volta il padre che ha accusato gli ottant'anni si rivolge a Fanfani si rivolge a Paolo sesto
Il figlio non ricomparirà assolutamente più e il padre arrivato quel sui novanta quando ha ha tra l'altro questo postilla non è secondaria il padre si rivolge Delle Chiaie erano stessa area politica e delle chiavi in questo caso scrivere dice sono andato ai miei amici da subito detto guarda l'ha fatto fuori in questo modo e l'abbiamo fatto con in questo modo però non glielo fa dire
Lo viene a sapere un'altra fonte e si suicida va tragedie terribile
E allora veniamo alloggi oggi c'è una guerra dalla memoria nell'America latina
C'è anche in Italia ho l'impressione che la stiamo perdendo rispetto al fascismo il pedone Torre sto vedendo va bene non entriamo in polemiche e se questa guerra delle memorie e l'Argentina in prima linea
L'Argentina ma direi un ponte in Brasile
No Muti con anche l'Uruguay in Argentina con questa presidenza Miley la vice presidente e vice Rwe l'ente rappresentante organiche dei militari della casta militare perché la si tramandano nel governo
E non è un caso che la Esma la scuola militare dell'Armata della Marina chi era l'epicentro dalla tortura che oggi è un museo lo vogliono trasformare in attività socialmente utile fare un parco giochi non sto scherzando è questo che vogliono fare
Quindi insomma sarà il museo ma è stato come esige la memoria è impossibile ma dico conosciuto anche come patrimonio Paola UNESCO
Per cui è veramente incredibile azzurro quello che sta facendo il governo una centina solo su questi temi morì
Lo sta facendo come come fa tra Cocconato guarda come istituzione culturale universitarie e lo stesso tipo di logica e non è un caso che a sostenere ogni lei perché è lì millenni perché il Fondo monetario internazionale lo finanzia alla grande
Per cui sta facendo un esperimento di macelleria sociale interessantissimo che si riesce Lillo vogliono espandere in America Latina questa è la sostanza del problema e veniamo al Brasile nel Brasile nella precedente legislatura la loro presidente Bolzonaro ebbe la faccia tosta l'Imp
Impudicizia non saprei cosa la mancanza di rispetto umano ispettore dirigente di sinistra che è stata torturata dicendo hanno fatto bene a torturati anzi provano a fare di più in Parlamento
Cioè il livello a questo era presidente era Presidente esatto cioè quindi pensate e quest'anno era il il
Il sessantesimo anniversario quest'anno sì l'anno scorso in ragione del del due mila ventiquattro rispetto trentaquattro il presidente Lula lo sapete cos'ha fatto detto non siamo a rievocare questi tempi
Tristi e perché la mia interpretazione credo quella di Marina e che poi mentre l'ala militare tra virgolette democratica ha detto guarda noi ci stacchiamo la posso Naro però per favore se non batte la grancassa di questi gorilla che erano i nostri padri e quindi il governo il governo di Lula ha rinunciato praticamente deve è un'abdicazione molto molto preoccupante qui c'è in corso questa guerra della memoria nella nostra piccola parte l'abbiamo fatta
E anche la cinematografia non so se avete visto quell'ultimo film sul sul sulla memoria della della dittatura che ha vinto l'Oscar come certo qui le artisti farebbero parte anche una sola no per l'Argentina ancora sono diverse ideologie peso numerico ancora sono qui con una ma non hanno grazie
Questo avuto successi quindi la cinematografia è vero forse addirittura nell'immaginario collettivo ha più capacità di comunicativa rispetto alla storiografia della nostra patria stiamo cercando di farla
E dobbiamo ringraziare il nostro editor torinese Andrea Bosco la Rinaudo e che ha subito creduto nel Polo eccetto e ce l'ha fatto condurre in porto in modo positivo e per stasera Ferruccio cappelle che è un organizzatore straordinario perché è una delle poche occasioni in cui mi trovo con una personaggio che ha letto il libro te la porti l'ATO che ha fatto e che interviene con cognizione carciofeti ringrazia Roma insomma anche perché siamo veramente francamente
E in parte continua a dire Val Camonica svedese svolgeva capitati viene provate voi nella prendere i voti in Valcamonica perché lodevole parola lei non riesco a capire perché è così dura si chiuda pure cose valli pedemontane sono molto dure
Che un sondaggio interessantissimo decima adesso
Che erano chiede credo insomma per quale motivo votate perché per non dicono mai che son d'accordo con le politiche dico un'altra cosa riusciamo d'accordo quei valori conservatori pensami
E così poi ci dice qualcosa dello sport ricordi retroterra in questo modo con i conservatori a ogni costo conservatori e per così dire piena battaglie dunque come niente Mimmo grazie di cuore per questo splendido lavoro che hai fatto
Grazie vorrei a mia Marino
Insolvenza
Relatore
Onazi
Poiché va be'magari le fondo badate rimaniamo al tanta fa in Asia Zanda non